От В. Кашин
К tevolga
Дата 10.04.2008 13:21:39
Рубрики Армия;

Он не крамольный, а нелепый

Добрый день!
>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?
 Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (10.04.2008 13:21:39)
Дата 10.04.2008 13:54:57

Нелепо давать клятву соблюдать конституцию и законы

это и так обязаность любого гражданина
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 13:54:57)
Дата 10.04.2008 14:26:12

Re: Нелепо давать...

Добрый день!
>это и так обязаность любого гражданина
 Присяга содержит не только обязательства соблюдать конституцию и законы. Да и вообще, тут мы начинаем обсуждать текст конкретной присяги, а не необходимость присяги как таковой. Правда, замечу, что обязательство соблюдать законы есть в присяге, например, у судей и у президента. Т.е. тут видимо ставится задача дополнительно подчеркнуть данное обязательство.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (10.04.2008 13:21:39)
Дата 10.04.2008 13:37:05

Re: Он не...

>Добрый день!
>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?

В призывной армии человек дает обещание выполнять некоторые действия бесплатно.
В контрактной он нанимается на работу. Зачем присяга ему?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (10.04.2008 13:37:05)
Дата 10.04.2008 13:52:14

Re: Он не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>Зачем контрактной армии присяга?
>> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>
>В призывной армии человек дает обещание выполнять некоторые действия бесплатно.
 Присяга - это ни разу не "обещание выполнять некоторые действия бесплатно". В ней слова "бесплатно" вообще нет. Это одностороннее и нерасторжимое ( в отличие от контракта) принятие на себя определенных обязательств.
>В контрактной он нанимается на работу. Зачем присяга ему?
 Затем же, зачем принимают присягу судьи и офицеры, для которых служба в любом случае - добровольно выбранная и оплачиваемая профессия. Присяга содержит некий набор правил, которые они обязуются соблюдать в любых обстоятельствах, безусловно. Контракт - это набор взаимных условий. Контракт можно расторгнуть, признать ничтожным через суд и т.п., а присягу - нельзя.
С уважением, Василий Кашин
От SpiritOfTheNight
К В. Кашин (10.04.2008 13:52:14)
Дата 10.04.2008 13:57:39

Re: А смена гражданства не вличет за собой расторжение обязательств по присяге? (-)
От В. Кашин
К SpiritOfTheNight (10.04.2008 13:57:39)
Дата 10.04.2008 14:19:45

Получение иностранного гражданства не означает выхода из российского

Добрый день!
а обладателей двойного гражданства на территории РФ судят как российских граждан
С уважением, Василий Кашин
От SpiritOfTheNight
К В. Кашин (10.04.2008 14:19:45)
Дата 10.04.2008 14:45:15

Re: А отказ от российского гражданства? Или лишение оного? (-)
От В. Кашин
К SpiritOfTheNight (10.04.2008 14:45:15)
Дата 10.04.2008 14:55:01

Re: А отказ...

Добрый день!
Российская конституция ( и большинство конституций вообще) не допускает лишения гражданства. Т.е. никакие российские органы госвласти лишить Вас гражданства не могут. Это можно было в СССР.
Как наше законодательство рассматривает добровольный выход из гражданства - не знаю.
С уважением, Василий Кашин
От Hokum
К В. Кашин (10.04.2008 14:55:01)
Дата 11.04.2008 01:47:50

Нормально рассматривает

Идешь в посольство и пишешь заявление - мол, в связи с принятием американского/немецкого/исландского гражданства прошу освободить меня от занимаемой должности лишить меня гражданства России. Платишь примерно 400 убитых енотов, выписываешься отовсюду, сдаешь паспорта, ждешь год-полтора - и вся любовь. После чего в Россию только по визе - если дадут, естессно.
От СергейК
К Hokum (11.04.2008 01:47:50)
Дата 11.04.2008 10:18:05

Re: Нормально рассматривает

>Идешь в посольство и пишешь заявление - мол, в связи с принятием американского/немецкого/исландского гражданства прошу освободить меня от занимаемой должности лишить меня гражданства России. Платишь примерно 400 убитых енотов, выписываешься отовсюду, сдаешь паспорта, ждешь год-полтора - и вся любовь. После чего в Россию только по визе - если дадут, естессно.

Почему "если"? У меня знакомый в Германии отказался от российского гражданства (стал лицом без гражданства), потом, для упрощения женитьбы, стал гражданином опять(!), потом снова вышел, уже насовсем, получил нем. паспорт. Живет безвылазно в Питере(!). Раз в год мотается в Берлин получить годовую визу.
ЗЫ. Весь цирк со сменой паспортов происходил в конце 90-х. Входил/выходил ЕМНИП в российском посольстве.
От Фукинава
К В. Кашин (10.04.2008 14:55:01)
Дата 10.04.2008 17:35:47

Re: А отказ...

>Добрый день!
> Российская конституция ( и большинство конституций вообще) не допускает лишения гражданства. Т.е. никакие российские органы госвласти лишить Вас гражданства не могут. Это можно было в СССР.
> Как наше законодательство рассматривает добровольный выход из гражданства - не знаю.
>С уважением, Василий Кашин

Нормально так, взял и вышел, пошел в УВД написал заявление и стал лицом без гражданства. См. ФЗ о гражанстве: Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации

ч. 4. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
От объект 925
К SpiritOfTheNight (10.04.2008 13:57:39)
Дата 10.04.2008 14:01:05

Ре:ИМХО да. Т.к. "Я, ГРАЖДАНИН Союза Советских Социалистических Республил... (-)
От SpiritOfTheNight
К В. Кашин (10.04.2008 13:21:39)
Дата 10.04.2008 13:30:26

Re: А что мешает прописать формулировки присяги в пункты контракта

>Добрый день!
>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>С уважением, Василий Кашин
П.5.4. Исполнять свои Обязательства в полном объеме, далее "Быть честным"
п 5.5. Достойно переносить трудности, в соответсвии с приложением № 4 к настоящему Договору
От В. Кашин
К SpiritOfTheNight (10.04.2008 13:30:26)
Дата 10.04.2008 13:47:00

Очень просто

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>Зачем контрактной армии присяга?
>> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>>С уважением, Василий Кашин
>П.5.4. Исполнять свои Обязательства в полном объеме, далее "Быть честным"
>п 5.5. Достойно переносить трудности, в соответсвии с приложением № 4 к настоящему Договору
 Любой контракт может быть при определенных обстоятельствах расторгнут или признан судом недействительным. Суд может, например, решить, что Вы его заключили под давлением или были введены в заблуждение другой стороной или вообще были на тот момент невменяемы. Коммерческих сделок (напр. с недвижимостью) признаваемых ничтожными таким образом - немало. Присяга действует пожизненно и за ее нарушение можно привлекать к ответственности пожизненно.
Любой контракт предполагает ВЗАИМНЫЕ обязательства. В принципе, Вы можете заявить, что государство как сторона контракта свои обязательство перед Вами не выполнило или создало ситуацию, в которой невозможно выполнение контракта Вами. И суд должен будет рассматривать этот вопрос, причем его решение будет неочевидно. Присяга никаких обязательств со стороны государства перед Вами не содержит. Вы обязаны ее выполнять, как бы государство себя не вело по отношению к Вам.
Поэтому даже при наличии контракта, ряд должностных лиц приносят присягу. Помимо военнослужащих это, например судьи.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (10.04.2008 13:47:00)
Дата 10.04.2008 13:54:45

Re: Очень просто

Военный контракт может быть публичным, как оферта.
Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (10.04.2008 13:54:45)
Дата 10.04.2008 14:21:51

Re: Очень просто

Добрый день!
>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?

В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (10.04.2008 14:21:51)
Дата 10.04.2008 14:29:01

Re: Очень просто

>Добрый день!
>>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?
>
> В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.

А зачем они - эти два разных документа?
Они же говорят по сути об одном.
Ведь получается что человек клянется ЧЕСТНО выполнять то за что ему будут платить деньги. Он честно будет трудиться. Т.е. предполагается что он без присяги этого не сделает?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (10.04.2008 14:29:01)
Дата 10.04.2008 15:09:09

Re: Очень просто

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>>>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?
>>
>> В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.
>
>А зачем они - эти два разных документа?
>Они же говорят по сути об одном.
>Ведь получается что человек клянется ЧЕСТНО выполнять то за что ему будут платить деньги. Он честно будет трудиться. Т.е. предполагается что он без присяги этого не сделает?
 Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится. Вообще статус контракта гораздо ниже, чем у присяги - он может быть отменен или признан ничтожным. Могут быть отменены законы, в соответствии с которыми контракт отменен. От присяги Вас освободить нельзя.
Далее, в армии не "трудятся", а воюют и, соответственно, умирают. Гражданский кодекс, в соответствии с которым заключаются контракты, едва ли позволяет прописывать в них такие обязательства. В присяге наоборот человек дает общие обязательства, зачастую морально-этического характера(типа "Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации"), которые в контракте прописать не возможно в принципе.
Поэтому, собственно, присяга и существует не во всех, но очень во многих армиях, независимо от принципа комплектования.
С уважением, Василий Кашин
От Hokum
К В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата 11.04.2008 01:53:27

Re: Очень просто

> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно.

Это в России. В США, к примеру, присяга принимается на срок контракта. По окончании контракта человек свободен от любых обязательств (кроме оговоренных контрактом - сохранение тайны, к примеру) и может при желании наняться хоть к Чавесу, хоть к Кастро, хоть в Талибан - и это не будет считаться нарушением присяги.
От В. Кашин
К Hokum (11.04.2008 01:53:27)
Дата 11.04.2008 12:12:31

Нет

Добрый день!
>> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно.
>
>Это в России. В США, к примеру, присяга принимается на срок контракта.
У них сроки не оговариваются также
>По окончании контракта человек свободен от любых обязательств (кроме оговоренных контрактом - сохранение тайны, к примеру) и может при желании наняться хоть к Чавесу, хоть к Кастро, хоть в Талибан - и это не будет считаться нарушением присяги.
 ЕМНИП у них законы в отношении наемничества такие же как и у нас. И вспоминается случай с американским военнослужащим который еще в 1960 е убежал в КНДР, учил английскому северокорейских разведчиков, а несколько лет назад по его просьбе его корейцы отпустили. Он был возвращен в состав американской армии и был судим как дезертир нарушивший присягу. Но поскольку он уже был старик, к нему проявили снисхождение и просто уволили из армии без почета и пенсии, а в тюрьму сажать не стали.
С уважением, Василий Кашин
От negeral
К В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата 10.04.2008 19:15:19

Золотые слова

Приветствую
подписался бы под каждым.
Счастливо, Олег
От tevolga
К В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата 10.04.2008 15:18:48

Re: Очень просто


> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится.

Вы не поняли. НЕ могут меня призвать на службу. (Я не о существующих законах, а о принципах).
Если призывают (и на это есть веские основания - внешняя агрессия например) то тогда и принимаю присягу...
С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (10.04.2008 15:18:48)
Дата 10.04.2008 15:52:00

Re: Очень просто

Добрый день!

>> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится.
>
>Вы не поняли. НЕ могут меня призвать на службу. (Я не о существующих законах, а о принципах).
 Что значит, могут или не могут. Присяга это Ваше пожизненное обязательство следовать определенным правилам. Законы могут меняться каждый год, присяга остается.
>Если призывают (и на это есть веские основания - внешняя агрессия например) то тогда и принимаю присягу...
 Никто не будет определять вескость оснований. Как только Вы надеваете форму и берете в руки оружие - вы должны поклясться защищать страну, не щадя жизни, и т.д. и т.п.
С уважением, Василий Кашин