От SpiritOfTheNight
К В. Кашин
Дата 10.04.2008 13:30:26
Рубрики Армия;

Re: А что мешает прописать формулировки присяги в пункты контракта

>Добрый день!
>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>С уважением, Василий Кашин
П.5.4. Исполнять свои Обязательства в полном объеме, далее "Быть честным"
п 5.5. Достойно переносить трудности, в соответсвии с приложением № 4 к настоящему Договору
От В. Кашин
К SpiritOfTheNight (10.04.2008 13:30:26)
Дата 10.04.2008 13:47:00

Очень просто

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>Зачем контрактной армии присяга?
>> Затем же, зачем призывной армии. В чем, собственно, разница?
>>С уважением, Василий Кашин
>П.5.4. Исполнять свои Обязательства в полном объеме, далее "Быть честным"
>п 5.5. Достойно переносить трудности, в соответсвии с приложением № 4 к настоящему Договору
 Любой контракт может быть при определенных обстоятельствах расторгнут или признан судом недействительным. Суд может, например, решить, что Вы его заключили под давлением или были введены в заблуждение другой стороной или вообще были на тот момент невменяемы. Коммерческих сделок (напр. с недвижимостью) признаваемых ничтожными таким образом - немало. Присяга действует пожизненно и за ее нарушение можно привлекать к ответственности пожизненно.
Любой контракт предполагает ВЗАИМНЫЕ обязательства. В принципе, Вы можете заявить, что государство как сторона контракта свои обязательство перед Вами не выполнило или создало ситуацию, в которой невозможно выполнение контракта Вами. И суд должен будет рассматривать этот вопрос, причем его решение будет неочевидно. Присяга никаких обязательств со стороны государства перед Вами не содержит. Вы обязаны ее выполнять, как бы государство себя не вело по отношению к Вам.
Поэтому даже при наличии контракта, ряд должностных лиц приносят присягу. Помимо военнослужащих это, например судьи.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (10.04.2008 13:47:00)
Дата 10.04.2008 13:54:45

Re: Очень просто

Военный контракт может быть публичным, как оферта.
Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (10.04.2008 13:54:45)
Дата 10.04.2008 14:21:51

Re: Очень просто

Добрый день!
>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?

В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (10.04.2008 14:21:51)
Дата 10.04.2008 14:29:01

Re: Очень просто

>Добрый день!
>>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?
>
> В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.

А зачем они - эти два разных документа?
Они же говорят по сути об одном.
Ведь получается что человек клянется ЧЕСТНО выполнять то за что ему будут платить деньги. Он честно будет трудиться. Т.е. предполагается что он без присяги этого не сделает?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (10.04.2008 14:29:01)
Дата 10.04.2008 15:09:09

Re: Очень просто

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Военный контракт может быть публичным, как оферта.
>>>Непонятно почему в контрактной армии могут быть не взаимные обязательства?
>>
>> В контрактной армии контракт, содержащий взаимные обязательства, имеющий ограниченный срок действия и подлежащий расторжению в определенных обстоятельствах существует параллельно с присягой - бессрочной, односторонней и никакой отмене ни при каких обстоятельствах не подлежащей. Это два разных документа, у каждого свои функции.
>
>А зачем они - эти два разных документа?
>Они же говорят по сути об одном.
>Ведь получается что человек клянется ЧЕСТНО выполнять то за что ему будут платить деньги. Он честно будет трудиться. Т.е. предполагается что он без присяги этого не сделает?
 Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится. Вообще статус контракта гораздо ниже, чем у присяги - он может быть отменен или признан ничтожным. Могут быть отменены законы, в соответствии с которыми контракт отменен. От присяги Вас освободить нельзя.
Далее, в армии не "трудятся", а воюют и, соответственно, умирают. Гражданский кодекс, в соответствии с которым заключаются контракты, едва ли позволяет прописывать в них такие обязательства. В присяге наоборот человек дает общие обязательства, зачастую морально-этического характера(типа "Клянусь, находясь на военной службе, быть честным,добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности. Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации"), которые в контракте прописать не возможно в принципе.
Поэтому, собственно, присяга и существует не во всех, но очень во многих армиях, независимо от принципа комплектования.
С уважением, Василий Кашин
От Hokum
К В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата 11.04.2008 01:53:27

Re: Очень просто

> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно.

Это в России. В США, к примеру, присяга принимается на срок контракта. По окончании контракта человек свободен от любых обязательств (кроме оговоренных контрактом - сохранение тайны, к примеру) и может при желании наняться хоть к Чавесу, хоть к Кастро, хоть в Талибан - и это не будет считаться нарушением присяги.
От В. Кашин
К Hokum (11.04.2008 01:53:27)
Дата 11.04.2008 12:12:31

Нет

Добрый день!
>> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно.
>
>Это в России. В США, к примеру, присяга принимается на срок контракта.
У них сроки не оговариваются также
>По окончании контракта человек свободен от любых обязательств (кроме оговоренных контрактом - сохранение тайны, к примеру) и может при желании наняться хоть к Чавесу, хоть к Кастро, хоть в Талибан - и это не будет считаться нарушением присяги.
 ЕМНИП у них законы в отношении наемничества такие же как и у нас. И вспоминается случай с американским военнослужащим который еще в 1960 е убежал в КНДР, учил английскому северокорейских разведчиков, а несколько лет назад по его просьбе его корейцы отпустили. Он был возвращен в состав американской армии и был судим как дезертир нарушивший присягу. Но поскольку он уже был старик, к нему проявили снисхождение и просто уволили из армии без почета и пенсии, а в тюрьму сажать не стали.
С уважением, Василий Кашин
От negeral
К В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата 10.04.2008 19:15:19

Золотые слова

Приветствую
подписался бы под каждым.
Счастливо, Олег
От tevolga
К В. Кашин (10.04.2008 15:09:09)
Дата 10.04.2008 15:18:48

Re: Очень просто


> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится.

Вы не поняли. НЕ могут меня призвать на службу. (Я не о существующих законах, а о принципах).
Если призывают (и на это есть веские основания - внешняя агрессия например) то тогда и принимаю присягу...
С уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (10.04.2008 15:18:48)
Дата 10.04.2008 15:52:00

Re: Очень просто

Добрый день!

>> Прежде всего, контракт в ВС заключается на ограниченный срок. Присяга действует бессрочно. Вы можете быть призваны на службу, когда действие контракта уже давно закончится.
>
>Вы не поняли. НЕ могут меня призвать на службу. (Я не о существующих законах, а о принципах).
 Что значит, могут или не могут. Присяга это Ваше пожизненное обязательство следовать определенным правилам. Законы могут меняться каждый год, присяга остается.
>Если призывают (и на это есть веские основания - внешняя агрессия например) то тогда и принимаю присягу...
 Никто не будет определять вескость оснований. Как только Вы надеваете форму и берете в руки оружие - вы должны поклясться защищать страну, не щадя жизни, и т.д. и т.п.
С уважением, Василий Кашин