От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 10.04.2008 13:51:49
Рубрики Армия;

Принцип комплектования тут не причем, но в главном Вы возможно правы

>...а может и предпятничный наброс...
>Зачем контрактной армии присяга?

принцип комплектования не при чем.

Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.

В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.

А присягать соблюдать закон это вобще нелепица.

ЗЫ.
Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?
От Salegor
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 13:51:49)
Дата 10.04.2008 14:33:09

Да, Вы правы. Присяга - это готовность умереть. Но! И готовность убивать. (-)
От tevolga
К Salegor (10.04.2008 14:33:09)
Дата 10.04.2008 14:53:43

Re: Да, Вы...

Ни в одной присяге мира наверняка нет слов "Готов убивать". Учат и призывают не убивать, а защищать. Это конечно слова, но юридические последствия разные...
С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.04.2008 14:53:43)
Дата 10.04.2008 19:20:57

Там есть прямые логические цепочки

Приветствую
В присяге - соблюдать уставы.
В боевом уставе "... и с криками "Ура" забрасывают противника гранатами".
Счастливо, Олег
От (v.)Krebs
К tevolga (10.04.2008 14:53:43)
Дата 10.04.2008 18:19:09

Re: Да, Вы...

Si vis pacem, para bellum
>Ни в одной присяге мира наверняка нет слов "Готов убивать". Учат и призывают не убивать, а защищать. Это конечно слова, но юридические последствия разные...
а они там подразумеваются: Защищать Родину (в том числе уничтожая её врагов и, при необходимости, отдавать свою жизнь)
"Нигде в мире нет министерства нападения, всё сплошь - обороны" :)
От Олег...
К (v.)Krebs (10.04.2008 18:19:09)
Дата 10.04.2008 19:30:05

Почему? У нас было одно время - Министерство Вооруженных Сил... (-)
От negeral
К Олег... (10.04.2008 19:30:05)
Дата 10.04.2008 19:32:33

По моему оно называлось

Приветствую
Министерство Обороны и Вооружённых сил.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (10.04.2008 19:32:33)
Дата 10.04.2008 21:38:04

И так тоже называлось. :о) (-)
От Salegor
К tevolga (10.04.2008 14:53:43)
Дата 10.04.2008 16:11:08

тем не менее смысл вложен именно этот. К примеру(+)

в караул, в наряд по охране гос.границы и пр. боевые службы - только после присяги. Там человек получает право убивать. Без наказания. И даже с поощрением. Если повезет.
От Олег...
К Salegor (10.04.2008 14:33:09)
Дата 10.04.2008 14:48:24

Действительно. И это - тоже... (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 13:51:49)
Дата 10.04.2008 14:02:12

Re: Принцип комплектования...

>>...а может и предпятничный наброс...
>>Зачем контрактной армии присяга?
>
>принцип комплектования не при чем.

Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
Если доводить ситуацию до экстаза, то почему бы не быть присяге в МИДе например или Минсоцразвития. Или Газпроме?

>Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.

Но девальвация этих традиций опаснее, чем отказ от анохронизма и выработка новых традиций.

>В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.

Монархию опустим - там иная мотивировка личная преданность своему монарху.

>ЗЫ.
>Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?

Согласен. Но ведь гибнут же пожарные на пожарах?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.04.2008 14:02:12)
Дата 10.04.2008 19:18:05

Пожарные тоже дают присягу

Приветствую
Врачи дают клятву Советских медиков (Гипократа). Это обязательство действовать в оговоренном направлении и оговоренными способами в случаях, контрактом не предусмотренных.
Счастливо, Олег
От Alex Bullet
К negeral (10.04.2008 19:18:05)
Дата 10.04.2008 20:11:14

Чего-чего?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую
>Врачи дают клятву Советских медиков (Гипократа). Это обязательство действовать в оговоренном направлении и оговоренными способами в случаях, контрактом не предусмотренных.

Советских медиков? Мил человек, побойтесь бога, Союза уже 16 лет как нету. Просвещайтесь:

Клятва Гиппократа:
http://nevrolog.narod.ru/gip.html
Клятва российского врача
http://www.med-pravo.ru/Ethics/VowRDoctor.htm

С уважением, Александр.
От negeral
К Alex Bullet (10.04.2008 20:11:14)
Дата 11.04.2008 14:38:29

Да я как бы в курсе

Приветствую

Прикалываюсь. Хотя за ссылку спасибо. Просвещусь. Я давал присягу Советскому правительству и больше никаких не давал. Жена давала клятву Советских медиков. А не существовать СССР не может, просто он в прошлом. Это наша молодость и нам за неё не стыдно. Стыдно за себя - что просрали такую державу.


Счастливо, Олег
От Alex Bullet
К negeral (11.04.2008 14:38:29)
Дата 12.04.2008 10:55:25

Дак и мне тоже державу жалко. (-)
От Zevs
К tevolga (10.04.2008 14:02:12)
Дата 10.04.2008 14:14:31

Re: Принцип комплектования...

Ave!

>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
>Если доводить ситуацию до экстаза, то почему бы не быть присяге в МИДе например или Минсоцразвития. Или Газпроме?

Вот вы тут до экстаза доводите :) , а в одной компании связи хотят ввести присягу.

Vale!
От tevolga
К Zevs (10.04.2008 14:14:31)
Дата 10.04.2008 14:24:22

Re: Принцип комплектования...

>Ave!

>>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
>>Если доводить ситуацию до экстаза, то почему бы не быть присяге в МИДе например или Минсоцразвития. Или Газпроме?
>
>Вот вы тут до экстаза доводите :) , а в одной компании связи хотят ввести присягу.

И наверняка присягу принимать будет директор ФСБ - компания же связи:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.04.2008 14:02:12)
Дата 10.04.2008 14:13:43

Re: Принцип комплектования...

>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>Зачем контрактной армии присяга?
>>
>>принцип комплектования не при чем.
>
>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?

В общем случае - вопрос какие обязателсьтва?
Те что сейчас перечислены в присяге - так и вообще давать не зачем.
Я же говорю - это наследие клятвы перед высшими силами, а не перед людьми. Духовный акт, а не юридический.

>>Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.
>
>Но девальвация этих традиций опаснее, чем отказ от анохронизма и выработка новых традиций.

Этой мысли не понял.

>>В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.
>
>Монархию опустим - там иная мотивировка личная преданность своему монарху.

Правильно, а почему опустим?
А в республике/демократии граданин просто живет по закону и все.

>>Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?
>
>Согласен. Но ведь гибнут же пожарные на пожарах?

Там это разновидность несчастного случая или неправильной организации работ.
А бой это действие априори предполагающее потери, т.к. есть противник, стремящийся их нанести.

А в милиции вроде есть присяга?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 14:13:43)
Дата 10.04.2008 14:22:24

Re: Принцип комплектования...

>>>>...а может и предпятничный наброс...
>>>>Зачем контрактной армии присяга?
>>>
>>>принцип комплектования не при чем.
>>
>>Как же не причем. Можно разве давать обязательство дважды? Да и зачем?
>
>В общем случае - вопрос какие обязателсьтва?
>Те что сейчас перечислены в присяге - так и вообще давать не зачем.
>Я же говорю - это наследие клятвы перед высшими силами, а не перед людьми. Духовный акт, а не юридический.

Я согласен с Вами. Я и сам ее принимал. Но ведь при контрактном способе комплектования - это превращается в фикцию, девальвируется.
Вы можете привести пример когда давший присягу (КОНТРАКТНИК) будет более действенен при защите отечества чем только подписавший контракт?

>>>Но вот смысл ее наличия в демократиченском и светском государстве пожалуй действительно элемент наследования традиций.
>>
>>Но девальвация этих традиций опаснее, чем отказ от анохронизма и выработка новых традиций.
>
>Этой мысли не понял.

Присяга в контрактной армии дублирование контракта, т.е. обесценивание и того и другого.

>>>В иных случаях присяга лежит в неформальной плоскости - т.к. это ритуал клятвы верности монарху перед лицом Бога.
>>
>>Монархию опустим - там иная мотивировка личная преданность своему монарху.
>
>Правильно, а почему опустим?

Потому что мы и большинство НАШИХ вероятных противников не монархии.

>>>Единствено я не знаю - можно ли предусмотреть контрактом готовность умереть?
>>
>>Согласен. Но ведь гибнут же пожарные на пожарах?
>
>Там это разновидность несчастного случая или неправильной организации работ.

Например пожарные в НЙ спасавшие людей?
Война разве не несчастный случай?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (10.04.2008 14:22:24)
Дата 10.04.2008 19:19:11

Нет.

Приветствую
Война далеко не несчастный случай. Она вообще не случай.
Счастливо, Олег