От Гегемон
К Darkon
Дата 10.04.2008 01:33:42
Рубрики Современность; Армия; Загадки;

Повторюсь

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

> http://shurigin.livejournal.com/143552.html
Офицер - это специалист по организованному применению военной силы.
1. Финансист - чиновник, а не офицер. Специалистом по применению военной силы не является.
2. Журналист - журналист и есть. Если профессиональный военный имеет склонность к писательству - пусть. Научить его редакторскому делу - вопрос пары месяцев практической работы и коротких курсов.
И не надо выдумывать про сложность специального журналистского образования. С какой радости считать его офицером?
3. Врач, если он не служит в полевых условиях и не подчиняется войсковому распорядку с тревогами и полевыми выходами - это просто врач. Известная милитаризация есть и в Минздраве. Зачем вольнонаемным медикам носить погоны? Они не являются специалистами по применению военной силы

С уважением
От СОР
К Гегемон (10.04.2008 01:33:42)
Дата 10.04.2008 07:52:04

Re: Повторюсь


>3. Врач, если он не служит в полевых условиях и не подчиняется войсковому распорядку с тревогами и полевыми выходами - это просто врач. Известная милитаризация есть и в Минздраве. Зачем вольнонаемным медикам носить погоны? Они не являются специалистами по применению военной силы

Что значит врач? да еще просто врач?

Можно подумать вы незнаете, чем отличается военная медицина от гражданской. Конечно с них можно ободрать погоны и устроить клоунаду с новым комплектованием. Зачем вобще трогать то, что исправно работате не один десяток лет?

От Гегемон
К СОР (10.04.2008 07:52:04)
Дата 10.04.2008 11:12:34

Re: Повторюсь

Скажу как гуманитарий

>>3. Врач, если он не служит в полевых условиях и не подчиняется войсковому распорядку с тревогами и полевыми выходами - это просто врач. Известная милитаризация есть и в Минздраве. Зачем вольнонаемным медикам носить погоны? Они не являются специалистами по применению военной силы
>Что значит врач? да еще просто врач?
Врач - представитель весьма милитаризованной профессии. В Минздраве система тоже весьма строгая.
Но к командованию войсками сие отношения не имеет

>Можно подумать вы незнаете, чем отличается военная медицина от гражданской.
Военврачи носят погоны и имеют офицерские льготы.

>Конечно с них можно ободрать погоны и устроить клоунаду с новым комплектованием. Зачем вобще трогать то, что исправно работате не один десяток лет?
А оно работает исправно?

С уважением
От Evg
К Гегемон (10.04.2008 01:33:42)
Дата 10.04.2008 07:31:56

Re: ИМХО


>3. Врач, если он не служит в полевых условиях и не подчиняется войсковому распорядку с тревогами и полевыми выходами - это просто врач. Известная милитаризация есть и в Минздраве. Зачем вольнонаемным медикам носить погоны? Они не являются специалистами по применению военной силы

Ремонтник танков тоже не является "специалистом по применению военной силы". Погоны снимать будем???

ИМХО с врачами наиболее двусмысленная ситуация.
С одной стороны - врачи из гражданских профессйи пожалуй самая "милитаризированная" (возможно ещё железнодорожники). ВСЕ медики по умолчанию почти военные и мобилизуются по первому свистку, так что есть на них погоны или нет - совершенно не важно.
С другой стороны - если "окружные госпиталя и выше" становятся гражданскими мед.учережениями - как будет выглядеть "сортировочно-эвакуационная цепочка" - на некотором этапе раненых надо будет передавать в гражданские учреждения а потом обратно? ИМХО существенно осложнится "учет и контроль". Если же госпиталя остаются в системе МО но только с гражданским персоналом - как будет осуществляться движение персонала. Человек работает фельдшером в части - есть погоны, переходит врачем в округ - нет погон, переходит начмедом в часть - опять есть погоны, переходит завотделением в округ - опять нет погон. ИМХО излишнее усложнение. Как предполагается поступить с мед.ВУЗами продолжать их разделение на военные и гражданикие или военные упразднить?
От Фёдорыч
К Evg (10.04.2008 07:31:56)
Дата 10.04.2008 09:19:22

Re: ИМХО

Приветствую всех !

С военными медиками еще один вопрос подпрыгивает: вот есть в Питере ВМА, вроде там все военные. Однако лечат в ней не только военнослужащих, а и гражданских. Причем за немалые денежки. Лечат на оборудовании, закупленном государством для лечения военнослужащих. Вот и возникает вопрос: или у нас в стране в армии больных мало или вместо них военные врачи получают дополнительный доход, используя служебное положение.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От KJ
К Фёдорыч (10.04.2008 09:19:22)
Дата 10.04.2008 22:45:28

Re: ИМХО

>Приветствую всех !

>С военными медиками еще один вопрос подпрыгивает: вот есть в Питере ВМА, вроде там все военные. Однако лечат в ней не только военнослужащих, а и гражданских. Причем за немалые денежки.
Не только. ВМА регулярно является дежурным по городу, и туда кладут поступивших по скорой. Вполне себе бесплатно.
Да и большинство гражданских там - отставные военные.

> Лечат на оборудовании, закупленном государством для лечения военнослужащих. Вот и возникает вопрос: или у нас в стране в армии больных мало или вместо них военные врачи получают дополнительный доход, используя служебное положение.
 А что, обычные врачи работают на оборудовании закупленном за деньги с пациентов?
По моему ситуация там абсолютно аналогичная. Более того - в ВМА хоть порядок, а вот в одной граждаской клиннике, даже за деньги порядка не найти.

В целом понятно, к чему Вы пытаетесь привлечь внимание (в общем треде) и я даже в чем-то поддерживаю, но данный пример несколько э... не совсем удачен.
А вообще военные опасаются, что будет по ЧВС: "Хотели как лучше, а получилось...", т.е. заменят одних - другими, которые меры вообще не знают.
От Alex Bullet
К Фёдорыч (10.04.2008 09:19:22)
Дата 10.04.2008 14:51:08

Re: ИМХО

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую всех !

>С военными медиками еще один вопрос подпрыгивает: вот есть в Питере ВМА, вроде там все военные. Однако лечат в ней не только военнослужащих, а и гражданских. Причем за немалые денежки. Лечат на оборудовании, закупленном государством для лечения военнослужащих. Вот и возникает вопрос: или у нас в стране в армии больных мало или вместо них военные врачи получают дополнительный доход, используя служебное положение.

Ты не совсем прав. ВМА, как и любая клиника в СПб дежурит по городу, принимает городских больных (по идее абсолютно бесплатно), а все ее хозрасчетные фокусы, опять-таки по идее, должны не вылезать за рамки платных услуг, предоставляемых любой больницей. И вот еще - в рамках военного ведомства ВМА осуществляет только образовательную деятельность, как клиника она - в целом обычная городская больница. Засунуть туда военного - целая проблема, если у того нет связей. Военных принимают 442 госпиталь и ВМГ (моряки). Хотя, конечно, закупки аппаратуры для ВМА проводятся в рамках МО. Вот такой компот.

С уважением, Александр.
От Фёдорыч
К Alex Bullet (10.04.2008 14:51:08)
Дата 10.04.2008 14:59:32

Re: ИМХО

Приветствую всех !

>Ты не совсем прав. ВМА, как и любая клиника в СПб дежурит по городу, принимает городских больных (по идее абсолютно бесплатно), а все ее хозрасчетные фокусы, опять-таки по идее, должны не вылезать за рамки платных услуг, предоставляемых любой больницей. И вот еще - в рамках военного ведомства ВМА осуществляет только образовательную деятельность, как клиника она - в целом обычная городская больница. Засунуть туда военного - целая проблема, если у того нет связей. Военных принимают 442 госпиталь и ВМГ (моряки). Хотя, конечно, закупки аппаратуры для ВМА проводятся в рамках МО. Вот такой компот.

Саш, так и я о том же: если у тебя есть бабло - тебя примут с распростертыми объятиями. А если ты обычный военнослужащий - ты сам написал. Хотя должно быть все наоборот. Та же самая фигня и с ВЦЭРМом, что по соседству: построенный на деньги МЧС крайне неохотно принимает своих (я сам раз попробовал туда сходить, плюнул и больше не пытался).


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Alex Bullet
К Фёдорыч (10.04.2008 14:59:32)
Дата 10.04.2008 15:52:27

Re: ИМХО

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую всех !


>Саш, так и я о том же: если у тебя есть бабло - тебя примут с распростертыми объятиями. А если ты обычный военнослужащий - ты сам написал.

Ты немного не понял. Согласно нынешнему положению ВМА и НЕ ОБЯЗАНА принимать действующих военнослужащих - для этого есть госпитали. Только если у них есть паспорт и полис, как у гражданских. Хотя мы все понимаем, что так быть не должно.

Хотя должно быть все наоборот. Та же самая фигня и с ВЦЭРМом, что по соседству: построенный на деньги МЧС крайне неохотно принимает своих (я сам раз попробовал туда сходить, плюнул и больше не пытался).

С уважением, Александр.
От Evg
К Фёдорыч (10.04.2008 09:19:22)
Дата 10.04.2008 13:43:17

Re: ИМХО

>Приветствую всех !

>С военными медиками еще один вопрос подпрыгивает: вот есть в Питере ВМА, вроде там все военные. Однако лечат в ней не только военнослужащих, а и гражданских. Причем за немалые денежки. Лечат на оборудовании, закупленном государством для лечения военнослужащих. Вот и возникает вопрос: или у нас в стране в армии больных мало или вместо них военные врачи получают дополнительный доход, используя служебное положение.


То, что военные медучреждения в мирное время недогружены - вполне естественно.
От Secator
К Фёдорыч (10.04.2008 09:19:22)
Дата 10.04.2008 13:13:44

Re: ИМХО

>С военными медиками еще один вопрос подпрыгивает: вот есть в Питере ВМА, вроде там все военные. Однако лечат в ней не только военнослужащих, а и гражданских. Причем за немалые денежки. Лечат на оборудовании, закупленном государством для лечения военнослужащих. Вот и возникает вопрос: или у нас в стране в армии больных мало или вместо них военные врачи получают дополнительный доход, используя служебное положение.
Военные они в отличиии от гражданских живут в ожидании войны. И к ней в мирное готовятся. В том числе и врачи. Делают операции и т.д. Эта подготовка включает в себя еще и мобилизационное развертывание и многое другое. Думаю вполне естественно что в мирное время они тренируются в том числе и на гражданских пациентах. Что касается зарабатывания на этом денег - то это модная тенденция последних двух десятилетий. От того что ВМА не станет, кроме потерь никто ниченго не приобретет.