От radus
К Полярник
Дата 09.04.2008 12:21:44
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

я так понял, у вас есть эта книга?

Может, перескажете вкратце приведенные там аргументы?
От Полярник
К radus (09.04.2008 12:21:44)
Дата 09.04.2008 12:31:27

Нарыл вот

http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer10/Ontario1.htm
От radus
К Полярник (09.04.2008 12:31:27)
Дата 09.04.2008 13:11:18

я так понимаю, нет сомнений в том, что обе стороны

- был бой
- были жертвы среди мирного населения

и не сходятся

- в количестве жертв
- в имевших место изнасилованиях и прочих зверствах.
От DmitryO
К radus (09.04.2008 13:11:18)
Дата 09.04.2008 18:50:05

Re: я так...

>- был бой

Действительно был?
Если было убито с арабской стороны, ну не 240, а 107, а с еврейской - 4, то на бой не очень похоже. Скорее на сопротивление при погроме.
От Palmach
К DmitryO (09.04.2008 18:50:05)
Дата 09.04.2008 19:53:15

Ре: я так...

>Действительно был?
>Если было убито с арабской стороны, ну не 240, а 107, а с еврейской - 4, то на бой не очень похоже. Скорее на сопротивление при погроме.

Делать заключения только по кол-ву погибших просто неправильно. Во первых, вы не учитываете количество раненых (есть свидетельские показания, что их было достаточно много, что бы атакующие были не способны справится с евакуацией своими силами). Во вторых надо принять во вмнимание динамику боя: Ецель был не в состоянии пробится в деревню и только обходной манёвр Лехи убедил Иргун продолжать операцию. Тем не менее им пришлось прибегнуть к помощи Пальмаха ввиду отсутствия у атакующих тяжёлого вооружения. В третих, большенство потерь приходится обычно на заключительный етап боевых действий, когда одна из сторон получает явное преимyщество. В четвёртых, надо смотреть на соотношение потерь в ходе других боёв периуда, что бы делать заключения.
От Полярник
К radus (09.04.2008 13:11:18)
Дата 09.04.2008 13:56:48

Re: я так...

>- был бой
>- были жертвы среди мирного населения

>и не сходятся

>- в количестве жертв
>- в имевших место изнасилованиях и прочих зверствах.

Вообще-то, бой - понятие двустороннее. Наши супостаты утверждают, что двусторонки как раз и не было. Так что и в этом нет согласия.
От Mich
К radus (09.04.2008 13:11:18)
Дата 09.04.2008 13:22:28

А что вас собственно удивляет ?

>- был бой
>- были жертвы среди мирного населения
>и не сходятся
>- в количестве жертв
>- в имевших место изнасилованиях и прочих зверствах.
Разве расхождения такая редкость ?
От radus
К Mich (09.04.2008 13:22:28)
Дата 09.04.2008 13:47:26

да ничего не удивляет, просто уточнил некоторые детали

А ситуация - нормальная для практически любого этнического конфликта.
От Лейтенант
К Полярник (09.04.2008 12:31:27)
Дата 09.04.2008 12:47:54

Не сильно убедительно. И "только для внутреннего употребления".

Судя по мнгочисленным обвинениям в адрес руководства Израиля и политических опонентов "что они знало что все не так, но молчали/врали" сильно смахивает на ревизионизм.
От Mich
К Лейтенант (09.04.2008 12:47:54)
Дата 09.04.2008 12:54:12

А для какого употребления оно еще должно быть ? (-)
От Лейтенант
К Mich (09.04.2008 12:54:12)
Дата 09.04.2008 13:06:37

В данном случае для внешнего, поскольку ВИФ - явно не израильский ресурс (-)
От Mich
К Лейтенант (09.04.2008 13:06:37)
Дата 09.04.2008 13:11:24

Ну обратитесь что ли к автору чтоб подправил специально для

убеждения антиизраильской секции ВИФа :-)
От Лейтенант
К Mich (09.04.2008 13:11:24)
Дата 09.04.2008 13:33:48

Достаточно обратится к автору постинга,

что для всех секций кроме произраильской - может оказаться неубедительно :-)
От Mich
К Лейтенант (09.04.2008 13:33:48)
Дата 09.04.2008 13:47:04

"Может оказаться" - это уже прогресс (-)
От Полярник
К radus (09.04.2008 12:21:44)
Дата 09.04.2008 12:30:06

Re: я так...

К сожалению, у меня ее нет.
Вот тут обсуждение на Вар Онлайн:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=6434&highlight=&sid=f1eaac0ecfd6f60ea175c90aed961d1b