От Александр Стукалин
К All
Дата 09.04.2008 15:58:53
Рубрики Современность; Армия;

Верх. суд РФ предписал оправдывать дезертиров...

...если они бежали из частей из-за насилия или прочих проблем:

"Насилие признано смягчающим обстоятельством
Иван Преображенский

Военнослужащие, покинувшие свои войсковые части из-за дедовщины или насилия со стороны командиров, не должны признаваться дезертирами. Пленум Верховного суда России в своем постановлении от 3 апреля фактически обязал суды оправдывать их. Информация об этом появилась на официальном сайте ВС...".

Целиком:
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2008/04/09/575710

От Leopan
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 10.04.2008 11:45:20

Предложение о кастрации педофилов можно рассмотреть шире (-)
От sashas
К Leopan (10.04.2008 11:45:20)
Дата 10.04.2008 11:50:53

Что значит шире?По самые уши? (-)
От Leopan
К sashas (10.04.2008 11:50:53)
Дата 10.04.2008 12:09:05

:-))))) неа - расширить контингент, не только педофилов... (-)
От Поручик Баранов
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 10.04.2008 00:09:14

В кои-то веки адекватное решение принял наш суд. Даже удивительно (-)
От Silver
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 09.04.2008 20:04:44

А еще можно отменить уголовную ответственность женщин за измену родине и шпионаж


Поелику давно известно, что ради любимого бойфренда нормальная баба запросто может забить на такие пустяки как Родина, Гостайна и прочее. И супротив природы, как говориться, не попрешь.
Но, тем не менее, и баб тоже всегда исправно вешали за такие дела.
Дело в том, что большая часть женщин идет на измену по вполне себе меркантильным соображениям, то есть за бабки, ради спасения жизни и так далее. И красивые цацки они любят ничуть не меньше смазливых любовников.
А так каждая жадная стерва будет косить под влюбленную дуру.
Так и с дезертирами. Можно не сомневаться, что каждый урод будет петь песни про ужасные неуставные отношения. И как именно в реале будут отделять овечек от козлищ?
От Одессит
К Silver (09.04.2008 20:04:44)
Дата 10.04.2008 00:00:56

Зачем фантазировать?!

Добрый день

>Поелику давно известно, что ради любимого бойфренда нормальная баба запросто может забить на такие пустяки как Родина, Гостайна и прочее. И супротив природы, как говориться, не попрешь.
>Но, тем не менее, и баб тоже всегда исправно вешали за такие дела.

Не могли ли бы Вы привести хотя бы несколько примеров послевоенных приговоров женщин к ВМН за измену Родине, разглашение военной тайны, шпионаж? Пусть даже к расстрелу, а не к повешению, как Вы, очевидно, погорячившись, написали? И даже с учетом пойманных после войны карателей, пособников оккупантов, агентов иноразведок и участников зверств женского пола? Пофамильно. Или статистически, но со ссылкой?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Одессит (10.04.2008 00:00:56)
Дата 10.04.2008 00:05:13

Да, и кстати:

Добрый день

>Дело в том, что большая часть женщин идет на измену по вполне себе меркантильным соображениям, то есть за бабки, ради спасения жизни и так далее.

Относить "ради спасения жизни" к меркантильным соображениям - довольно свежо и нестандартно, не находите?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (10.04.2008 00:05:13)
Дата 10.04.2008 01:39:42

А "Тонька-пулеметчица"? (-)
От Одессит
К Гегемон (10.04.2008 01:39:42)
Дата 10.04.2008 09:50:42

Именно она была единственной. (-)
От Гриша
К Silver (09.04.2008 20:04:44)
Дата 09.04.2008 20:09:36

Re: А еще можно отменить уголовную ответственность женщин за измену родине и шпи

>Так и с дезертирами. Можно не сомневаться, что каждый урод будет петь песни про ужасные неуставные отношения. И как именно в реале будут отделять овечек от козлищ?

А вас не беспокоит что каждый убийца может петь песни про ужасное нападение со стороны жертвы, и что прокураторе и суду приходится как то в реале отделять овечек от козлищ? Или поскольку это слишком трудно, самооборону не будем считать существенным фактором в случае убийства? Убил так сиди, даже если он на тебя с ножом шел. А то отделять придется любовников от цацок...


Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Silver
К Гриша (09.04.2008 20:09:36)
Дата 09.04.2008 20:22:03

Сами себе противоречите

>>Так и с дезертирами. Можно не сомневаться, что каждый урод будет петь песни про ужасные неуставные отношения. И как именно в реале будут отделять овечек от козлищ?
>


Дык, именно потому, что в реале трудно отделить овечек от козлищ и буксует дело с освобождением от ответственности при самообороне.
Ведь «каждый убийца может петь песни про ужасное нападение со стороны жертвы» и хрен чего докажешь. И судам приходится поступать просто: «Убил так сиди».
От Гриша
К Silver (09.04.2008 20:22:03)
Дата 09.04.2008 20:49:13

Re: Сами себе...

>Дык, именно потому, что в реале трудно отделить овечек от козлищ и буксует дело с освобождением от ответственности при самообороне.
>Ведь «каждый убийца может петь песни про ужасное нападение со стороны жертвы» и хрен чего докажешь. И судам приходится поступать просто: «Убил так сиди».

Бывает. А бывает что оправдывают. Суд он как раз для таких вещей и предназначен - разборка сложных вопросов.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Silver
К Гриша (09.04.2008 20:49:13)
Дата 09.04.2008 23:41:23

Вы слишком многого ожидаете от судов


>
>Бывает. А бывает что оправдывают. Суд он как раз для таких вещей и предназначен - разборка сложных вопросов.


А ведь там вовсе не телепаты сидят, а нормальные люди. И что? По заяве каждого дезертира будет следствие проводиться? Мол, был там неуставной мордобой с опасностью для жизни и здоровья или такового не было? Так это нереально. А если и проводить следствие, то ничего доказать практически невозможно: и деды и офицеры все будут отрицать. Ну, кроме уж совсем вопиющих случаев, типа, бедолага на последнем издыхании доползает до ближайшего офиса солдатских матерей, оставляя за собой жирный кровавый след. Но тут и без упомянутого Постановления Пленума Верховного суда России все решить было можно.
Поэтому и вопросы. Суд дезертирам на слово верить будет? И где они будут пребывать во время следствия и суда?
От Гриша
К Silver (09.04.2008 23:41:23)
Дата 10.04.2008 00:11:48

Ре: Вы слишком...


>>
>>Бывает. А бывает что оправдывают. Суд он как раз для таких вещей и предназначен - разборка сложных вопросов.
>

>А ведь там вовсе не телепаты сидят, а нормальные люди. И что? По заяве каждого дезертира будет следствие проводиться?

Гм - а как вы думаете наказывают дезертира сечас? Приводят обратно в часть к отцу командиру, который отсылает дезертира в Сибирь по собственному приказу на два года?

>Мол, был там неуставной мордобой с опасностью для жизни и здоровья или такового не было? Так это нереально.
Почему - прокуратура настолько забита что следователей неxватает? Или следователи малоxольные?

>А если и проводить следствие, то ничего доказать практически невозможно: и деды и офицеры все будут отрицать.
Интерсная часть - только офицеры и деды. А где все остальные?

>Поэтому и вопросы. Суд дезертирам на слово верить будет? И где они будут пребывать во время следствия и суда?
В СИЗО.

От Kazak
К Гриша (10.04.2008 00:11:48)
Дата 10.04.2008 00:20:39

В СИЗО - это если он сбежал и поймали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если сам явился в прокуратуру - может и под подписку попасть.
Правда логично будет отсиженное дома время дослужить.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Silver (09.04.2008 23:41:23)
Дата 10.04.2008 00:07:20

(Вздыхая)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>По заяве каждого дезертира будет следствие проводиться? Мол, был там неуставной мордобой с опасностью для жизни и здоровья или такового не было?

По любому дезертиру В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет проводится следствие. Если следствие выявит дедовщину, обвинение за дезертирство снимут.
Читаю топик и фигею - о чем вообще спор идет??

Извините, если чем обидел.
От Игорь Кулаков
К Kazak (10.04.2008 00:07:20)
Дата 10.04.2008 07:34:14

Re: (Вздыхая)

>Читаю топик и фигею - о чем вообще спор идет??

просто некоторые люди рассуждают (и действуют?) по принципу: пускай лучше невиновные пострадают, лишь бы преступник не ушел... :-(
От Одессит
К Игорь Кулаков (10.04.2008 07:34:14)
Дата 10.04.2008 09:52:23

Re: (Вздыхая)

Добрый день

>просто некоторые люди рассуждают (и действуют?) по принципу: пускай лучше невиновные пострадают, лишь бы преступник не ушел... :-(

Самое смешное (точнее, печальное, конечно) заключается в том, что вне зависимости от количества пострадавших невиновных преступник зачастую уходит.

С уважением www.lander.odessa.ua
От writer123
К Гриша (09.04.2008 20:49:13)
Дата 09.04.2008 23:03:18

Re: Сами себе...

>Бывает. А бывает что оправдывают. Суд он как раз для таких вещей и предназначен - разборка сложных вопросов.

Ну надо сказать что оправдывает с немалым гемором и желательно сразу продумывать удобную для суда картину происшествия, типа классических подкидываний ножа в хладную руку трупа.
Хотя и посадили-то мало кого. Условка в основном.
От badger
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 09.04.2008 16:57:56

Также надо заметить

что неформальная практика не отдачи под суд дезертиров, бегущих не сознательно, а от безвыходности существует ещё с советских времен, стараются таких переводить, да и то не всегда, у А.Меллера был в ЖЖ пример как просто спустили "на тормозах" дело двух бежавших, которых на вокзале поймала милиция и привезла в ту часть откуда бежали.
От Тезка
К badger (09.04.2008 16:57:56)
Дата 09.04.2008 17:44:02

Re: Также надо...

>что неформальная практика не отдачи под суд дезертиров, бегущих не сознательно, а от безвыходности существует ещё с советских времен, стараются таких переводить

Стоит разве что добавить, что в период развала СССР довольно рядовым явлением было оставление службы в республиках и последующей сдачей в своем военкомате под любым благовидным предлогом. В нашей части довольно большое количество было из тех, кто оставил части в республиках (в основном Закавказье) и потом после побега был отправлен местным военкоматом к новому месту службы.
От Михаил
К badger (09.04.2008 16:57:56)
Дата 09.04.2008 17:08:51

Re: Также надо...

>что неформальная практика не отдачи под суд дезертиров, бегущих не сознательно, а от безвыходности существует ещё с советских времен, стараются таких переводить, да и то не всегда, у А.Меллера был в ЖЖ пример как просто спустили "на тормозах" дело двух бежавших, которых на вокзале поймала милиция и привезла в ту часть откуда бежали.

Это, скорее, утонченная форма наказания - в ту же часть вернуть.
От badger
К Михаил (09.04.2008 17:08:51)
Дата 09.04.2008 17:37:46

В принципе я с вами согласен

>Это, скорее, утонченная форма наказания - в ту же часть вернуть.

ЖЖ А.Меллера поднялся снова, но основную часть интересных сюжетов он убрал во френдс-онли, и этот я так понимаю тоже.

Если вкраце - там было что-то типа временного обострения отношения между одним индивидумом (хорошим сержантом) и парой других, которых он напрягал на деньги за какую-то мобилу или ещё что-то, угрожая "убить". В целом уровнь дедовщины у них в части, как я понимаю, достаточно умеренный и соответсвенно врядли сержант всеръез планировал отправиться в тюрьму вместо дембеля.
От Leopan
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 09.04.2008 16:20:30

Другие времена, другие нравы, вернее Законы и отношения

Был на СФ лейтенант-карьерист, прослужил в стройбате 7 лет, получил "старшого", потом вернулся в "лейтенанты". Тут - трах-бах и переводят его из Архангельской губернии в Мурманскую. А он возьми и схитри, мол уеду-ка я к жене, да не вернусь через 10 дней, а меня, как дезертира, шуганут из армии. Да не подумал, что приняли новый Закон с формулировкой "За отказ от выполнения обязанностей военной службы". Устроили пацану образцово-показательный суд в БМК Североморска. Прокурор требовал 7 лет, суд приговорил к 4 СТРОГОГО РЕЖИМА. Вот таки дела.
А другой случай - уже у нас в части. 99389 - известная ЭМШ СФ.
Был у нас кок, старшина 2 статьи, из учебки пришел, а через полгода прислали отморозка из Севастопольской учебки, известное дело - оттуда часто приходили молдаване или украинцы, как специально подобранные. В общем тот молодой орел заснул на вахте, а старшина его разбудил ночью, разница у них в полгода срока, а молодой повел себя вызывающе, оскорбил старшину. Ну тот старшина и вмазал по челюсти бойцу, да так удачно, что челюсть сломал со сложным смещением. И сколько мы не просили, впаяли старшине 2 года дисбата, а потом он еще пришел дослуживать 2 года. А тот козел спокойно отслужил и ушел.
От И. Кошкин
К Leopan (09.04.2008 16:20:30)
Дата 09.04.2008 16:58:38

Т. е. за "оскорбление" старшина имеет право ломать челюсти со смещением? (-)
От Начальник Генштаба
К И. Кошкин (09.04.2008 16:58:38)
Дата 09.04.2008 19:30:15

Re: Т. е....

Приветствую непременно!

мало того, наверняка про "оскорбление" известно только со слов самого старшины

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Leopan
К И. Кошкин (09.04.2008 16:58:38)
Дата 09.04.2008 17:03:59

Re: Т. е....

Здравствуйте
Не имеет, конечно, но тогда судить надо было обоих
От объект 925
К Leopan (09.04.2008 17:03:59)
Дата 09.04.2008 17:14:45

Ре: Т. е....

>Не имеет, конечно, но тогда судить надо было обоих
++++
Надо. Почему командир вашей части не провел дознание и не возбудил уголовное дело?
Алеxей
От Leopan
К объект 925 (09.04.2008 17:14:45)
Дата 09.04.2008 17:25:09

А там выше я уже написал "другие времена..."

>Надо. Почему командир вашей части не провел дознание и не возбудил уголовное дело?
Но ЭМШ в Североморске - это как бы отдельная территория, со своими законами, особенно во времена Титова, который пришел туда "старшим лейтенантом" году этак в 58-м и отбарабанил там до 1984, уволившись в завании "капитана 1 ранга".
Круче был только подполковник Штода, который от матроса до подполковника, от водителя до командира отдельного автобатальона СФ прослужил не выходя из части.
От Виктор Крестинин
К Leopan (09.04.2008 17:25:09)
Дата 09.04.2008 17:27:43

Re: А там...

Здрасьте!
>Круче был только подполковник Штода, который от матроса до подполковника, от водителя до командира отдельного автобатальона СФ прослужил не выходя из части.
Нынче в Вилейке на "антее" аналогичный случай. Нынешний командир части начинал там матросом ;-)
Виктор
От oleg100
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 09.04.2008 16:14:43

да, спекуляции возможны - но что делать? (-)
От Rwester
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 09.04.2008 16:07:02

ничего про насилие суд не говорил

Здравствуйте!

фраза другие словеса пользовала, достаточно витиеватые. Дословно не повторю, но про насилие там не было. Имхо, надеяться, что суд оправдает по этой отмазке сможет мягко говоря не любой.

Рвестер, с уважением
От Александр Стукалин
К Rwester (09.04.2008 16:07:02)
Дата 09.04.2008 16:20:22

говорил...

Цитата постановления:
"...Самовольное оставление части (места службы) вследствие стечения тяжелых обстоятельств может совершаться в состоянии крайней необходимости (статья 39 УК РФ). Например, самовольное оставление части (места службы) вследствие применения к военнослужащему насилия со стороны сослуживцев или командиров, когда в конкретной ситуации у него отсутствовала возможность иным способом сохранить жизнь или здоровье. В этом случае суд постановляет оправдательный приговор ввиду отсутствия в деянии состава преступления...".
http://www.supcourt.ru/news_detale.php?id=5238

С уважением.

От Rwester
К Александр Стукалин (09.04.2008 16:20:22)
Дата 10.04.2008 07:09:38

"открою кодекс на любой странице....

Здравствуйте!

.. и не могу - читаю до конца". Шикарная ссылка!

>Цитата постановления:
>"...Самовольное оставление части (места службы) вследствие стечения тяжелых обстоятельств может совершаться в состоянии крайней необходимости (статья 39 УК РФ).
Это только часть разъяснения. Но как справедливо замечено, если такой военнослужащий "приползет в прокуратуру, оставляя за собой кровавый след" там и без дланного разъяснения сообразят как поступить. Имхо, смысл разъяснения как раз в первых двух абзацах.

"Судам следует иметь в виду, что военнослужащие, ВПЕРВЫЕ (кстати) совершившие ... ляляля...... могут быть освобождены от уголовной ответственности.

"""""Под стечением тяжелых обстоятельств следует понимать объективно существовавшие на момент самовольного оставления части (места службы) неблагоприятные жизненные ситуации личного, семейного или служебного характера, воспринимавшиеся военнослужащим как негативные обстоятельства, под воздействием которых он принял решение совершить преступление. К ним могут относиться, в частности, такие жизненные обстоятельства, которые обусловливают необходимость незамедлительного прибытия военнослужащего к месту нахождения близких родственников (тяжелое состояние здоровья отца, матери или других близких родственников, похороны указанных лиц и др.) либо существенно затрудняют его пребывание в части (в месте службы) в силу различных причин (например, из-за неуставных действий в отношении военнослужащего, невозможности получить медицинскую помощь).

Если тяжелые обстоятельства устранены или отпали (например, отпала необходимость ухода за близким родственником), а военнослужащий продолжает незаконно пребывать вне части (места службы), за последующее уклонение от военной службы он подлежит уголовной ответственности на общих основаниях."""""

т.е.
- суд в ряде случаев может применить, а может и не применить.
- как только отпали обстоятельства (например, переведен в другую часть) обязан вернуться на службу.

Кстати, нескладушка какая-то. Т.е. данное примечание применяется один раз. Но в силу обстоятельства, которые могут быть неоднократны (тяжелая болезнь/смерть близких родственников, неуставняк. Т.е. можно, но один раз.

Рвестер, с уважением
От Александр Стукалин
К Rwester (10.04.2008 07:09:38)
Дата 10.04.2008 11:36:09

Re: "открою кодекс...

Все так, наверное, если речь идет об обстоятельствах личного характера, когда освобождают от уголовной ответственности.
Но в случае (буквально - в абзаце) с насилием речь идет об оправдании в виду ОТСУТСТВИЯ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
А это уже совсем другой подход в определениях.
Состав преступления - он либо есть, либо нет.
Его не может не быть в одном случае (когда "впервые") и быть в другом (во второй раз).
От Rwester
К Rwester (10.04.2008 07:09:38)
Дата 10.04.2008 07:21:44

фактически это узаконивание того, что и так существует, имхо(-)
От Александр Стукалин
К Rwester (10.04.2008 07:21:44)
Дата 10.04.2008 12:31:48

что и так существует...

3500 дезертиров в 2006–2007 гг., будучи в бегах, пожаловались в органы военной прокуратуры
1269 из них были освобождены от уголовной ответственности

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/04/10/145630

От badger
К Александр Стукалин (09.04.2008 16:20:22)
Дата 09.04.2008 16:53:48

В таких докуметах оговорочка про

"когда в конкретной ситуации у него отсутствовала возможность иным способом сохранить жизнь или здоровье."


является весьма и весьма существенной, при строгом соблюдении буквы закона сумевших под него попасть будет ИМХО веьма не много, так как иные способы очевидно включают, например, и обращение в военную прокуратуру от военнослужащего.
От Hamster
К badger (09.04.2008 16:53:48)
Дата 09.04.2008 16:56:44

Re: В таких...

>так как иные способы очевидно включают, например, и обращение в военную прокуратуру от военнослужащего.

Часто без самовольного оставления части обратиться куда-либо не реально.
От badger
К Hamster (09.04.2008 16:56:44)
Дата 09.04.2008 17:04:34

Именно для этой ситуации закон крайне полезен

>Часто без самовольного оставления части обратиться куда-либо не реально.

И в целом его можно оценить как формально закрепляющий уже сложившуюся практику мягкого отношения к дезертирам "по обстоятельсвам".

Кроме того, я так понимаю до отсутсвие до двух суток не влечет уголовной отвественности:

http://www.duty.mil.ru/law/ugolov/ugolov337.html

Внизу там кстати примечание - интересно, это уже из обсуждаемого решения Верховного суда успели добавить или и раньше уже рассматривалось как смягчающее ?
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 09.04.2008 16:04:38

"Приказ №1" в новом исполнении :/ (-)
От Hamster
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 16:04:38)
Дата 09.04.2008 16:52:14

Re: "Приказ №1"...

Да бросьте. Многие бойцы действительно оказываются в безвыходном положениии. С одной стороны деды, а с другой офицеры которые пугают "самовольным оставлением" части. По крайней мере забитый боец получит шанс свалить и не будет за это наказан. Надо еще над каждой тумбочкой дневального координаты местной военной прокуратуры повесить, со схемой проезда.

ЗЫ хотя служивые разные бывают - у нас в части один красавец раз пять за год бегал, правда не в прокуратуру, а к маме. Его своими силами возвращали, вставляли дюлей ему и дедам и на этом все заканчивалось. Хотя человек был редкий придурок, нафига такие в армии вообще нужны не понятно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 16:04:38)
Дата 09.04.2008 16:29:31

Ре: елы палы. Все по норме законa. А закон вполне себе нормальный. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.04.2008 16:29:31)
Дата 09.04.2008 16:57:06

Поясните

лично я вижу неограниченные возможности по злоупотреблениям (т.к. воинская дисциплина априори основна на "насилии", т.е. на принуждении) и провести грань порой крайне непросто.

ЗЫ.
Я против дедовщины. Но шлангов повидал достаточно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.04.2008 16:57:06)
Дата 09.04.2008 17:12:35

Ре: Поясните

>лично я вижу неограниченные возможности по злоупотреблениям (т.к. воинская дисциплина априори основна на "насилии", т.е. на принуждении) и провести грань порой крайне непросто.
++++
Что пояснить? Случаи когда насилие допустимо в законе/-ах определены. Речь в решении суда о недопустимом=незаконном насилии.
Алеxей
От Ornst
К Александр Стукалин (09.04.2008 15:58:53)
Дата 09.04.2008 16:01:54

а был ли факт износи..., гм, дедовщины? и кто должен это доказывать? (-)