От Чобиток Василий
К All
Дата 12.04.2008 02:19:18
Рубрики Современность;

Мда... за незележность мозги народу засрали :(

Привет!

Закончилась передача, где объявляли сотню великих украинцев по результатам голосования. Все четко расставлены по числу голосов кроме первой десятки, сейчас идёт голосование за первую десятку.

В десятку попал Бандера и сейчас он в тройке кандидатов на первое место.

Воистину, страна идиотов...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Konsnantin175
К Чобиток Василий (12.04.2008 02:19:18)
Дата 12.04.2008 14:50:49

Re: Мда... за...

>Воистину, страна идиотов...
Страна, Украина, вполне нормальная. Люди - тоже. Но элита страны- абсолютные националистически-бандеровкие идиоты.
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 15:56:43

Re: Мда... за...

>>Воистину, страна идиотов...
>Страна, Украина, вполне нормальная. Люди - тоже. Но элита страны- абсолютные националистически-бандеровкие идиоты.

Страны Украины никогда не было.
Вначале была часть Киевской Руси, в ходе монгольского ига и собирания земель Москвой оказавшаяся под Речью Посполитой (ну далеко она была от нового центра собирания - Москвы, а Речь Посполитая, не пережившая ни раздробленности, ни татарского "внешнего управления" была довольно сильна).
Потом в 17 веке часть от той части бывш. Киевской Руси, что оказалась под Речью Посполитой, в результате давления католической шляхты (не признававшей православную шляхту равной себе, после Флорентийской унии) попыталась играть свою игру. Запуталась между татарами и поляками и дело шло к тому, что поляки и татары, обьединившись, ее порвут. Чтобы уйти от этого разрывания - перешли под царя московского (что весьма существенно - православного, т.е. в православном государстве им не грозило быть на вторых ролях из-за вероисповедания).
А часть осталась под Речью Посполитой. Собственно, поляки, чтобы нейтрализовать движение этой части к России, и начали внедрять "украинство" как идею. Затем, с разделом и исчезновением Польши, поддержку "украинства" из тех же соображений продолжила Австрия.
Цель (что поляков что австрийцев)
(1) создать в росссийской части "украинства" пятую колонну в целях ослабления России
(2) своим единоплеменникам "украинцев Российской империи" ослабить желание перейти туда.

В XX веке, с появлением опять Польши, украинских националисттов не любили ни в Польше, ни в СССР. И они вступили во взаимовыгодное сотрудничество" с абвером. А потом, в ВМВ, и вообще с германскими властями.
С разгромом немцев, собиранием всех украинских земель в СССР, украинские националисты перелегли под США и ФРГ в лице их спецслужб.

Так что вся история "украинства" - история коллаборационизма и служения враждебным своему народу силам.

А независимого украниского государства, кроме кратких моментов в ходе "разборок больших парней" (середина XVII века, когда государства не было, но все же решали куда присоединиться, и во время гражданской войны), не существовало никогда.

Нынешняя "украинская власть" оказалась в такой ситуации. Есть две традиции - одна связана с нахождением в составе России и поэтому ей неприемлема, вторая - с коллаборационистами и врагами своего народа.

Вот по этой второй они и пошли, отсюда и все изыски на тему "украинских героев" (все они обязательно предатели) и "украинской истории", отсюда и ненависть ук России как стержневой идеологический элемент.
Отсюда и столь выродочного вида "элита".
От Манлихер
К А.Погорилый (12.04.2008 15:56:43)
Дата 12.04.2008 17:59:36

А внятных источников, где бы история Украины и особенно украинства была (+)

не подскажете?

Особенно интересно насчет возникновения и развития украинства.

Заранее спасибо, Манлихер aka krovavayagebnya)))
От А.Погорилый
К Манлихер (12.04.2008 17:59:36)
Дата 12.04.2008 18:31:07

Re: А внятных...

>А внятных источников, где бы история Украины и особенно украинства была
>не подскажете?

>Особенно интересно насчет возникновения и развития украинства.

Нет, к сожалению.
Я это по кусочкам собирал, из самых разных источников.

А любой отдельный источник - если более-менее обьективный, то особого внимания "украинству" не уделяет. Либо жутко ангажированный, пропагандистский в ту или другую сторону.
Либо выводящий украинцев чуть ли не от древних шумер (а от протоукров вообще все люди произошли, кроме москалей, которые прямиком от чертей), либо отрицающий существование языка и литературы до начала XX века. Хотя "Энеида" Котляревского написана на языке явно украинском в конце XVIII века. Явно литературное произведение, явно на том самом языке.
(Язык или диалект - тут пусть лингвисты спорят).

Есть такие вопросы, и "история украинства" из их числа, что все жутко политизировано. А значит, каждый, кто вопросом занимался, с большим перехлестом тянет в свою сторону.

Костомаров много писал об украинской истории и ее деятелях. Но несколько "не в том разрезе". Тем не менее его труды были весьма существенной частью информации. Многотомник Соловьева по истории - но какой же он большой, и тоже в другом разрезе, и Украины касается литишь малая часть.
Труды как "украинствующих", так и "антиукраинствующих" - но к ним надо весьма критично подходить.
От Сергей Зыков
К Манлихер (12.04.2008 17:59:36)
Дата 12.04.2008 18:21:16

Re: А внятных...

ну вот по мегабайту подрывной литературы

Алексей Орлов
Украинская «Матрица». Перезагрузка.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181922)_Matrix_Reloaded_UA.chm

Н. Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181848)_N._Ul_yanov._Proishozhdenie_ukrainskogo_separatizma.pdf
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (12.04.2008 18:21:16)
Дата 12.04.2008 18:51:59

Re: А внятных...

>ну вот по мегабайту подрывной литературы

>Алексей Орлов
>Украинская «Матрица». Перезагрузка.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181922)_Matrix_Reloaded_UA.chm

>Н. Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181848)_N._Ul_yanov._Proishozhdenie_ukrainskogo_separatizma.pdf

Это именно что подрывная литература. С явным перехлестом в "антиукрскую" сторону. Факты описываются порой далеко от истины.
От ARTHURM
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 15:08:55

Не все так просто

По видимому в Госдепе США что то не так сработало в свое время и Чорт вместо Великобритании поехал послом в Киев. Вот на пару с панночкой и крутят какую то бисовщину...

С уважением
От Торопыжка
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 14:59:05

И идиотки?

Ведь Тимошенко далеко не националистка. Она очень прагматичная хапуга, которая сверхумело пользуется течениями в политике и играет на чувствах.

У меня создается впечталение, судя по всем ее шагам, что она метит на пост президента.
Любопытно, Украина Тимошенко - будет равно Украине Ющенко, или нет?
От oleg100
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 14:56:14

сорри - но элита страны ВСЕГДА адекватна ее народу (-)
От Konsnantin175
К oleg100 (12.04.2008 14:56:14)
Дата 12.04.2008 15:19:32

Re: сорри -...

"Re: сорри - но элита страны ВСЕГДА адекватна ее народу"
Ну вы и даёте, товарищ! Преклоняюсь! Раз нет в Украине общеукраинской элиты, значит и нет "общеукраинского народа".
Если элита страны адекватна народу - значит нет в Украине никакой элиты. И нет никакого т.н. украинского народа. Есть отдельные банды и элитные группы. Но нет т.н. Украины и нет т.н. "украинскогго народа".
От Манлихер
К oleg100 (12.04.2008 14:56:14)
Дата 12.04.2008 15:14:10

Смотря что считать элитой. Вы полагаете, что Ющенкой с Тимошенкой элита

ограничивается?
От Count
К Чобиток Василий (12.04.2008 02:19:18)
Дата 12.04.2008 13:45:54

А почему украинских порнозвезд нет? (-)
От vergen
К Чобиток Василий (12.04.2008 02:19:18)
Дата 12.04.2008 07:55:23

ещё не все..Мазепы и Шухевича - нет:) (-)
От Alexusid
К vergen (12.04.2008 07:55:23)
Дата 12.04.2008 11:27:55

Ага ... Щас!

Всем Б.Пр.
Они есть в сотне самых-самых.
Вместе с Коновальцом, Шептицким, Оленой Телигой и пр. Вакарчуками и Роксоланами.
Ну и В.И. Ленин :))

Общественные деятели, политики и государственные лидеры - Леонид Кравчук, Петро Могила, Иван Сирко, Владимир Мономах, Виктор Янукович, Леонид Брежнев, Петр Симоненко, Константин-Василий Острожкий, Роксолана, Павло Скоропадский, Иван Богун, Петро Калнышевский, Николай Ватутин, Никита Хрущев, Дмитро Байда Вишневецький, Князь Святослав, Владимир Бойко, Йосип Слипый, Владимир Щербицкий, Княгиня Ольга, Левко Лукьяненко, Пилип Орлик, Данило Галицкий, Нестор Махно, Владимир Ленин, Юлия Тимошенко, Виктор Ющенко, Андрей Шептицкий, Владимир Великий, Михаил Грушевский, Иван Мазепа.


С ув.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От vergen
К Alexusid (12.04.2008 11:27:55)
Дата 12.04.2008 14:07:11

А Ленин почему украинец??? (-)
От Одессит
К Alexusid (12.04.2008 11:27:55)
Дата 12.04.2008 12:07:10

С каких пор Ватутин - политик???

Добрый день

>Общественные деятели, политики и государственные лидеры - ... Николай Ватутин ...

Они бы еще Щорса государственным лидером назвали!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (12.04.2008 12:07:10)
Дата 12.04.2008 15:11:37

Возможно как участник акта возмездия героев УПА? В качестве жертвы. (-)
От Сергей Зыков
К Чобиток Василий (12.04.2008 02:19:18)
Дата 12.04.2008 05:49:28

"огласите весь список пжлста": Бандера, Булгаков, Королёв, Мазепа, Сикорский ? (-)
От tarasv
К Сергей Зыков (12.04.2008 05:49:28)
Дата 12.04.2008 06:26:04

Re: Все мимо, кроме - Бандеры


http://greatukrainians.com.ua/voting/

за Лобановского чтоли проголосовать ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От домовой
К tarasv (12.04.2008 06:26:04)
Дата 12.04.2008 14:19:07

Ленин тоже украинец? :-)) (-)
От Сергей Зыков
К tarasv (12.04.2008 06:26:04)
Дата 12.04.2008 07:30:53

гы, 'наяривание по польски' сделается исконно украинским занятием.

http://greatukrainians.com.ua/news/2008/02/25/84.html
Любимое занятие убогих поляков подхвачено и на украине - разыскивать скольнибудь известных выходцев и их потомков среди американцев и граждан других стран.
От radus
К Сергей Зыков (12.04.2008 07:30:53)
Дата 12.04.2008 10:27:45

это любимое занятие псевдопатриотов всех стран -см., например

http://1-9-1939.livejournal.com/20982.html

Там половина ученых и изобретателей - эмигранты.
imho, безвредное развлечение.
От Денис Лобко
К Сергей Зыков (12.04.2008 07:30:53)
Дата 12.04.2008 09:43:09

Давно уже сделалось

Гамарджобат, генацвале!

>Любимое занятие убогих поляков подхвачено и на украине - разыскивать скольнибудь известных выходцев и их потомков среди американцев и граждан других стран.

Помнится, как-то смотрел фигурное катание не с начала и там диктры говорили, что выступление этой пары - огромный успех для Украины. Смотрю, мужик в паре - негр. С каких это пор негры в укр. фиг. катании, думаю? А дикторы продолжают наяривать о том, как наша ридна нэнька пышается этой парой. Досматриваю до конца - оказывается пара выступает за Германию, а девушка - эмигрировавшая туда с Украины.

Ну про великого украинского писателя Гоголя это всем известно, про великого украинского учёного-ракетчика Королёва я сюда выкладовал. Ну и про великого украинского князя Ярослава Мудрого - это вот недавно узнал.

Стыдобища сташная.

С уважением, Денис Лобко.
От Kalash
К Чобиток Василий (12.04.2008 02:19:18)
Дата 12.04.2008 03:16:40

Re: Мда... за...

>В десятку попал Бандера и сейчас он в тройке кандидатов на первое место.

>Воистину, страна идиотов...

А как насчёт возможности подтасовки?
От Одессит
К Kalash (12.04.2008 03:16:40)
Дата 12.04.2008 12:09:19

Re: Мда... за...

Добрый день

>А как насчёт возможности подтасовки?

Я думаю, она и имела место. Впрочем, кто заходит на аткие сайты и участвует в опросе? Только самые активные, а уж чем-чем, а пассивностью приверженцы Бандеры не страдают. Так что теоретически возможно. Просто выборка в этом случае не репрезентативна.

С уважением www.lander.odessa.ua
От oleg100
К Kalash (12.04.2008 03:16:40)
Дата 12.04.2008 03:38:33

15 лет новой школы - это авмне цацки-пецки..:( (-)