От Konsnantin175
К Чобиток Василий
Дата 12.04.2008 14:50:49
Рубрики Современность;

Re: Мда... за...

>Воистину, страна идиотов...
Страна, Украина, вполне нормальная. Люди - тоже. Но элита страны- абсолютные националистически-бандеровкие идиоты.
От А.Погорилый
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 15:56:43

Re: Мда... за...

>>Воистину, страна идиотов...
>Страна, Украина, вполне нормальная. Люди - тоже. Но элита страны- абсолютные националистически-бандеровкие идиоты.

Страны Украины никогда не было.
Вначале была часть Киевской Руси, в ходе монгольского ига и собирания земель Москвой оказавшаяся под Речью Посполитой (ну далеко она была от нового центра собирания - Москвы, а Речь Посполитая, не пережившая ни раздробленности, ни татарского "внешнего управления" была довольно сильна).
Потом в 17 веке часть от той части бывш. Киевской Руси, что оказалась под Речью Посполитой, в результате давления католической шляхты (не признававшей православную шляхту равной себе, после Флорентийской унии) попыталась играть свою игру. Запуталась между татарами и поляками и дело шло к тому, что поляки и татары, обьединившись, ее порвут. Чтобы уйти от этого разрывания - перешли под царя московского (что весьма существенно - православного, т.е. в православном государстве им не грозило быть на вторых ролях из-за вероисповедания).
А часть осталась под Речью Посполитой. Собственно, поляки, чтобы нейтрализовать движение этой части к России, и начали внедрять "украинство" как идею. Затем, с разделом и исчезновением Польши, поддержку "украинства" из тех же соображений продолжила Австрия.
Цель (что поляков что австрийцев)
(1) создать в росссийской части "украинства" пятую колонну в целях ослабления России
(2) своим единоплеменникам "украинцев Российской империи" ослабить желание перейти туда.

В XX веке, с появлением опять Польши, украинских националисттов не любили ни в Польше, ни в СССР. И они вступили во взаимовыгодное сотрудничество" с абвером. А потом, в ВМВ, и вообще с германскими властями.
С разгромом немцев, собиранием всех украинских земель в СССР, украинские националисты перелегли под США и ФРГ в лице их спецслужб.

Так что вся история "украинства" - история коллаборационизма и служения враждебным своему народу силам.

А независимого украниского государства, кроме кратких моментов в ходе "разборок больших парней" (середина XVII века, когда государства не было, но все же решали куда присоединиться, и во время гражданской войны), не существовало никогда.

Нынешняя "украинская власть" оказалась в такой ситуации. Есть две традиции - одна связана с нахождением в составе России и поэтому ей неприемлема, вторая - с коллаборационистами и врагами своего народа.

Вот по этой второй они и пошли, отсюда и все изыски на тему "украинских героев" (все они обязательно предатели) и "украинской истории", отсюда и ненависть ук России как стержневой идеологический элемент.
Отсюда и столь выродочного вида "элита".
От Манлихер
К А.Погорилый (12.04.2008 15:56:43)
Дата 12.04.2008 17:59:36

А внятных источников, где бы история Украины и особенно украинства была (+)

не подскажете?

Особенно интересно насчет возникновения и развития украинства.

Заранее спасибо, Манлихер aka krovavayagebnya)))
От А.Погорилый
К Манлихер (12.04.2008 17:59:36)
Дата 12.04.2008 18:31:07

Re: А внятных...

>А внятных источников, где бы история Украины и особенно украинства была
>не подскажете?

>Особенно интересно насчет возникновения и развития украинства.

Нет, к сожалению.
Я это по кусочкам собирал, из самых разных источников.

А любой отдельный источник - если более-менее обьективный, то особого внимания "украинству" не уделяет. Либо жутко ангажированный, пропагандистский в ту или другую сторону.
Либо выводящий украинцев чуть ли не от древних шумер (а от протоукров вообще все люди произошли, кроме москалей, которые прямиком от чертей), либо отрицающий существование языка и литературы до начала XX века. Хотя "Энеида" Котляревского написана на языке явно украинском в конце XVIII века. Явно литературное произведение, явно на том самом языке.
(Язык или диалект - тут пусть лингвисты спорят).

Есть такие вопросы, и "история украинства" из их числа, что все жутко политизировано. А значит, каждый, кто вопросом занимался, с большим перехлестом тянет в свою сторону.

Костомаров много писал об украинской истории и ее деятелях. Но несколько "не в том разрезе". Тем не менее его труды были весьма существенной частью информации. Многотомник Соловьева по истории - но какой же он большой, и тоже в другом разрезе, и Украины касается литишь малая часть.
Труды как "украинствующих", так и "антиукраинствующих" - но к ним надо весьма критично подходить.
От Сергей Зыков
К Манлихер (12.04.2008 17:59:36)
Дата 12.04.2008 18:21:16

Re: А внятных...

ну вот по мегабайту подрывной литературы

Алексей Орлов
Украинская «Матрица». Перезагрузка.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181922)_Matrix_Reloaded_UA.chm

Н. Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181848)_N._Ul_yanov._Proishozhdenie_ukrainskogo_separatizma.pdf
От А.Погорилый
К Сергей Зыков (12.04.2008 18:21:16)
Дата 12.04.2008 18:51:59

Re: А внятных...

>ну вот по мегабайту подрывной литературы

>Алексей Орлов
>Украинская «Матрица». Перезагрузка.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181922)_Matrix_Reloaded_UA.chm

>Н. Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(080412181848)_N._Ul_yanov._Proishozhdenie_ukrainskogo_separatizma.pdf

Это именно что подрывная литература. С явным перехлестом в "антиукрскую" сторону. Факты описываются порой далеко от истины.
От ARTHURM
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 15:08:55

Не все так просто

По видимому в Госдепе США что то не так сработало в свое время и Чорт вместо Великобритании поехал послом в Киев. Вот на пару с панночкой и крутят какую то бисовщину...

С уважением
От Торопыжка
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 14:59:05

И идиотки?

Ведь Тимошенко далеко не националистка. Она очень прагматичная хапуга, которая сверхумело пользуется течениями в политике и играет на чувствах.

У меня создается впечталение, судя по всем ее шагам, что она метит на пост президента.
Любопытно, Украина Тимошенко - будет равно Украине Ющенко, или нет?
От oleg100
К Konsnantin175 (12.04.2008 14:50:49)
Дата 12.04.2008 14:56:14

сорри - но элита страны ВСЕГДА адекватна ее народу (-)
От Konsnantin175
К oleg100 (12.04.2008 14:56:14)
Дата 12.04.2008 15:19:32

Re: сорри -...

"Re: сорри - но элита страны ВСЕГДА адекватна ее народу"
Ну вы и даёте, товарищ! Преклоняюсь! Раз нет в Украине общеукраинской элиты, значит и нет "общеукраинского народа".
Если элита страны адекватна народу - значит нет в Украине никакой элиты. И нет никакого т.н. украинского народа. Есть отдельные банды и элитные группы. Но нет т.н. Украины и нет т.н. "украинскогго народа".
От Манлихер
К oleg100 (12.04.2008 14:56:14)
Дата 12.04.2008 15:14:10

Смотря что считать элитой. Вы полагаете, что Ющенкой с Тимошенкой элита

ограничивается?