От Kimsky
К Илья Вершинин
Дата 12.04.2008 21:24:13
Рубрики Прочее; Армия; Память;

Впоkyt вероятно, что министр обороны не должен быть выходцем...

из генералитета, или там "адмиралитета". Он в первую очередь - администратор, управленец. В ситуации, когда его дееспособность нашего генералитета - учитывая нынешнее состояние армии - под вопросом. Для принятия решений - или сообщения мнений - по чисто военным вопросам у него есть под началом до пса сугубо военных специалистов.

Если взять, к примеру, морских министров Франции - то раз за разом, лучшими оказывались гражданские - Дюко, Ланессан, Делькассе. Правда, есть и обратная сторона: худшими также оказывались гражданские, типа того же Пеллетэна. Но причиной этой плохости было решительное нежелание прислушиваться к мнению военных моряков, если не делать все вообще наоборот. Министры-адмиралы большей частью оказывались специалистами по оставлению всего как есть.

Так что если следовать такой логике - то плохой министр-штатский может все ухудшить. Но министры военные - точно ничего не улучшат. А в нашей ситуации это, возможно, не сильно отличается от первого варианта.


Hi!
>Этой темой я не хотел бы переходить на Устинова, назначение которого, безусловно, было ошибкой военных кадровиков. Разумеется, он был неплохим наркомом оборонной промышленности, но до должности министра обороны явно не дотягивал. Более того, имел взрывной характер, шел, по словам работавших с ним людей, всегда к своей цели, и даже если она была глупой, продолжал гнуть свою линию.

>Не буду говорить об Устинове как министре обороны. Достаточно вспомнить 1979 год, когда несмотря на возражения таких авторитетных людей, как Косыгин, Громыко, Андропов, Агарков и Ахромеев, он добился своей цели - ввел войска в ДРА, а потом и увеличил число контингента. То, что Дмитрий Федорович никогда не был в войсках, говорит уже о многом.

>Хотя далеко не безупречное прошлое было у него еще при Гречко, когда Устинов, будучи секретарем ЦК КПСС, отвечал за военно-промышленный комплекс. Дмитрий Федорович постоянно враждовал с Гречко и выступал за новую разновидность ракетного вооружения. Как он не понимал, что разновидность одного и того же оружия не является новым оружием. Все это делалось, и это хорошо видно, из-за плохого отношения к Андрею Антоновичу. Но почему бы нашему технократу было не согласиться на совершенствовании существующего оружия, где были бы и расходы небольшими, и оборона гарантирована?

>Еще большей бедой при жизни Гречко было то, что Устинов склонялся перед требованиями американцев о сокращении воорружения. Почему он не выступал за то, чтбы идти на сокращения равных, соблюдая, так сказать, принцип равной безопасности? Видимо, прав был Андрей Антонович, когда говорил: «Вот станет Устинов министром обороны, вы еще вспомните меня». Собственно, А.А. Гречко Устинов и довел до смерти.

>Но не это хотелось мне обсудить в данной теме, хотя его расправа над огарковым и Якубовским - тоже отдельная тема для дискуссий...

>Ведь мода булганина-устинова нашла отражение не только в России. Теперь во всем мире модно назначать министрами обороны людей, абсолютно далеких от армии. В России это хорошо подтвердило назначение Сердюкова министром обороны, человека, который не бывал не только в войсках, но и был всю жизнь гражданским человеком. Как он будет проводить крупные учения и обеспечивать оборону страны? Я понимаю, что такую ошибку можно оправдать в Эстонии: далеко не все находящиеся во власти обладают достаточным уровнем интеллекта. Ладно с назначнием минобороны ректора университета, ученого, не имеющего ничего общего с армией.

>Такие назначения неприятны внешне. Министр обороны в штатском выглядит не просто неуклюже, он вызывает негативное отношение. Может быть, в таком случае стоит таможенников назначить командующими военными округами и еще дальше? Уж лучше Устинов, все-таки не позорил себя штатским видом.

>Посему возникает два принципиальных вопроса:

>1. Нужен ли он, штатский министр обороны, никогда не бывавший в войсках и имеющий представление об армии лишь по части таможни?
>2. Почему бы не вернуться к прежним традициям армии. Министр обороны должен быть все-таки военным...
От Harkonnen
К Kimsky (12.04.2008 21:24:13)
Дата 13.04.2008 00:53:20

Re: Впоkyt вероятно,

>Если взять, к примеру, морских министров Франции

CCCР - это не франция, тут были выходцы из разных партийных кланов, вершивших судьбы оборонного комплекса. Если речь об Устинове - то "Северных".
От Kimsky
К Harkonnen (13.04.2008 00:53:20)
Дата 13.04.2008 10:40:34

СССР - не Франция, это да.

>CCCР - это не франция, тут были выходцы из разных партийных кланов, вершивших судьбы оборонного комплекса. Если речь об Устинове - то "Северных".

Но если говорить про современную Россию - и Третью Республику - то по мне вопрос "где бардака больше" может оказаться решен совершенно не в нашу пользу.
От Илья Вершинин
К Kimsky (12.04.2008 21:24:13)
Дата 13.04.2008 00:14:24

Возможно, прозвучит это довольно странно, но самая подходящая военная фигура

способная поднять боеспособность армии, это генерал-полковник Громов.

Что касаетяс "до фига военных специалистов", способных оказать помощь Сердюкову, здесь идет повторение устиновской истории. Появится какой-нибудь Афганистан и он примет решение. Конечно, все это я утрирую. Не факт что он всегда будет слушать светников при принятии решений.
От И. Кошкин
К Илья Вершинин (13.04.2008 00:14:24)
Дата 13.04.2008 19:39:16

Не надо туда Громова. Он уже Подмосковьем порулил (-)
От Secator
К И. Кошкин (13.04.2008 19:39:16)
Дата 13.04.2008 20:02:28

И чем Вам в подмосковье не нравится? (-)
От И. Кошкин
К Secator (13.04.2008 20:02:28)
Дата 13.04.2008 21:02:21

Слишком многим. Долго перечислять (-)
От Dervish
К И. Кошкин (13.04.2008 21:02:21)
Дата 13.04.2008 21:15:28

Действительно, хотя бы в качестве информации, а?. Я к примеру ничего не слышал (-)

-
От И. Кошкин
К Dervish (13.04.2008 21:15:28)
Дата 13.04.2008 21:22:51

Аферы и кидалово со строительством...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...масштабы которых превосходят то, что творится на аналогичном вронте в Москве, и очень сильно превосходят

И. Кошкин
От Евгений Гончаров
К И. Кошкин (13.04.2008 21:22:51)
Дата 13.04.2008 22:22:33

Ре: Аферы и

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...масштабы которых превосходят то, что творится на аналогичном вронте в Москве, и очень сильно превосходят

Громов всех лично что ли кидает с жильем?

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров
От Kimsky
К Евгений Гончаров (13.04.2008 22:22:33)
Дата 14.04.2008 07:27:51

То есть, если при министре-Громове

>Громов всех лично что ли кидает с жильем?

генералы будут не делясь с нимм пилить бюджет и заводить фирмы по производству цемента внутри армии - то это будет нормально? Ведь это не лично Громов делать будет...
От JGL
К Евгений Гончаров (13.04.2008 22:22:33)
Дата 14.04.2008 00:07:06

Конечно же, лично Громов, или, скажем наша питерская губернаторша...

Здравствуйте,
>здравствуйте !
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...масштабы которых превосходят то, что творится на аналогичном вронте в Москве, и очень сильно превосходят
>
>Громов всех лично что ли кидает с жильем?
... лично никого не кидают. Они денно и нощно заботятся о благополучии своих подданных.

>>И. Кошкин
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Юрий.
От И. Кошкин
К Евгений Гончаров (13.04.2008 22:22:33)
Дата 13.04.2008 22:39:16

Leave Gromov alone right now!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.youtube.com/watch?v=Q2sETM5E7NQ

И. Кошкин
От Secator
К И. Кошкин (13.04.2008 21:22:51)
Дата 13.04.2008 21:48:02

Re: Аферы и

>...масштабы которых превосходят то, что творится на аналогичном вронте в Москве, и очень сильно превосходят
Кидалово в строительстве во всех регионах происходит. Тут важнее происходит в принципе или нет. В то же время Мос обл самый динамично развивающийся регион. И подмосковье при Громове сильно изменилось.
От Исаев Алексей
К Илья Вершинин (13.04.2008 00:14:24)
Дата 13.04.2008 01:12:54

Про Громова рассказывают массу интересного

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про вывоз наркотиков из Афгана, например. Прекрасная кандидатура, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Илья Вершинин
К Исаев Алексей (13.04.2008 01:12:54)
Дата 13.04.2008 01:46:06

Цель таких говорунов легко раскрывается

Я вас приветствую!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Про вывоз наркотиков из Афгана, например. Прекрасная кандидатура, да.

Тем более, что проблема типична для периода войны в Афганистане. Оппозиции Наджибуллы и прочим было выгодно распространять подобные слухи. Подобных примеров со слухами было достаточно много. Если любая секретная информация быстро доходила до оппозиции, чего уж удивляться говорунам? Это было выгодно...
От Гегемон
К Илья Вершинин (13.04.2008 00:14:24)
Дата 13.04.2008 00:25:30

С чего вдруг? (-)
От Илья Вершинин
К Гегемон (13.04.2008 00:25:30)
Дата 13.04.2008 00:35:32

С того,что генерал Громов действительно генерал,проявивший себя с лучшей стороны (-)
От Dervish
К Илья Вершинин (13.04.2008 00:35:32)
Дата 13.04.2008 07:59:42

Так и Лебедь, и Грачев, и Евневич (растрельщик Белого Дома-93) тоже отличились

День добрый, уважаемые.

Так и Лебедь, и Грачев, и Евневич (растрельщик Белого Дома-93) тоже отличились в Афганистане.

С уважением - Dervish
От Илья Вершинин
К Dervish (13.04.2008 07:59:42)
Дата 13.04.2008 11:23:43

Речь идет о Громове не с позиции Афганистана

Важно то, что это генерал, не запятнавший себя кровью и предательством. Не буду говорить про них, но сдавший в 1991-м своего освободителя Крючкова Ельцину и Горбачеву, а после расстрела Белого дома переметнувшийся на сторону господин Руцкой получил звезду героя за невыполнение приказа и попадание в плен. Интересная картина получается...
От Василий Фофанов
К Илья Вершинин (13.04.2008 11:23:43)
Дата 13.04.2008 13:09:24

Re: Речь идет...

>Важно то, что это генерал, не запятнавший себя кровью и предательством.

Вы какие-то странные критерии в человеке на посту минобороны ищете, честно. Если в категории "генералы" уже и людей "не запятнавших себя кровью и предательством" найти непросто, может и впрямь стоит министров в других категориях искать?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Илья Вершинин (13.04.2008 00:35:32)
Дата 13.04.2008 01:27:26

В 1980-х это было нетрудно

Скажу как гуманитарий

А в чем он проявил себя ее с лучшей стороны, кроме командования ОКСВ в Афганистане?
Какие из язв современной армии он изжил в период командования войскми? Или по крайней мере активно с ними боролся?

С уважением