От Exeter
К Илья Вершинин
Дата 12.04.2008 22:02:22
Рубрики Прочее; Армия; Память;

Каша какая-то

Чего же это автор сего текста с Булганина-то начал. Шел бы уж до конца - Сталин-Ворошилов-Фрунзе-Троцкий. Все сильно военные люди с мощным военным образованием, ага.

С уважением, Exeter
От 13
К Exeter (12.04.2008 22:02:22)
Дата 13.04.2008 19:23:12

Re: Каша какая-то

>Чего же это автор сего текста с Булганина-то начал. Шел бы уж до конца - Сталин-Ворошилов-Фрунзе-Троцкий. Все сильно военные люди с мощным военным образованием, ага.

Что бы не говорили про Сталина и Троцкого, но у них была Идея (именно с большой буквы) и стратегическое видение путей ее достижения (не говорю что эти пути были правильные).

Сталин и Троцкий были Стратегами в лучшем понимании этого слова.

Сердюкова извините в роли Стратега не вижу. Продать распилить, отодвинуть от кормушек одних и придвинуть других это да, а вот что то поменять к лучшему это НЕТ.

Про Сердюкова можно поспрашивать в ФНС, там его серьезные люди без мата не вспоминают, кстати и рухнувшую информсистему по алкоголю курировал именно Сердюков.
От Kosta
К Exeter (12.04.2008 22:02:22)
Дата 13.04.2008 12:23:54

Re: Каша какая-то

>Чего же это автор сего текста с Булганина-то начал. Шел бы уж до конца - Сталин-Ворошилов-Фрунзе-Троцкий. Все сильно военные люди с мощным военным образованием, ага.

Cобственно, и это не предел, чем командовал Гучков до назначения на должность военного министра? Санитарным обозом. Да и в царское время полно было министров, формально погоны/эполеты носивших, но с командными навыками на уровне батальона. Аракчеев, Рейтерн - это еще не худшие. Милютин попал в н/ш Кавказской армии, а потом в военные министры - а опыт командования у него какой? Рота? С другой стороны Сухомлинов много чем накомандовал, а толку?


С уважением
От Илья Вершинин
К Exeter (12.04.2008 22:02:22)
Дата 12.04.2008 23:11:30

Re: Каша какая-то

Я вас приветствую!
>Чего же это автор сего текста с Булганина-то начал. Шел бы уж до конца - Сталин-Ворошилов-Фрунзе-Троцкий. Все сильно военные люди с мощным военным образованием, ага.

Я начал не с людей штатских, не имеющихничего общего с армией (это тоже отдельная тема), а с перечисления людей, плохо проявивших себя или вообще не проявивших. Но насчет Троцкого вы, пожалуй, правы. Он не только проявил себя бездарным военным, но и с помощью своих последователей был основным организатором советских репрессий, в том числе и в отношении духовенства. Не буду перечислять того, что уже было сказано и написано писателем Карповым, который провел большую работу в архивах.

Что касается Буденного, Ворошилова, Фрунзе - эти люди были далек не военные, а простые рубаки. И все же это были не технари.

Ну а главное, что вы набрасываетесь на Салина? Он хоть и не был военным, но стратегом был хорошим. К тому же, он был верховный главнокомандующий, но никак не наркомом обороны. А речь идет о руководителях министерства обороны. В таком случае можно внести в список Хрущева, Маленкова, Ленина... Это другая опера.
От Exeter
К Илья Вершинин (12.04.2008 23:11:30)
Дата 12.04.2008 23:20:04

Вы чего-то не поняли

Я ни на кого не "набрасываюсь", уважаемый Илья Вершинин. Я просто напоминаю, что начинать перечисление "политических" министров обороны с Булганина - есть лукавство.
A propos, до Льва Давыдовича были еще Александр Иванович и Александр Федорович :-)))

По существу же, Троцкий и Сталин зарекомендовали себя как выдающиеся военные организаторы, да и Фрунзе с Ворошиловым в какой-то особой некомпетентности упрекнуть сложно.


С уважением, Exeter
От Pout
К Exeter (12.04.2008 23:20:04)
Дата 12.04.2008 23:49:22

Re: Вы чего-то...

>Я ни на кого не "набрасываюсь", уважаемый Илья Вершинин. Я просто напоминаю

ПМСМ это Вы не уловили, что некоторые участники были в предыдущих жизнях наполеонами или сунь-цзы,и отрабатывают карму - "учут жизни" всех последующих военных министров. Карма обязывает


http://situation.ru/
От Илья Вершинин
К Pout (12.04.2008 23:49:22)
Дата 13.04.2008 00:33:02

А вам не кажется, уважаемый пуденко, что подобный комплекс за вами?

Я вас приветствую!
>>Я ни на кого не "набрасываюсь", уважаемый Илья Вершинин. Я просто напоминаю
>
>ПМСМ это Вы не уловили, что некоторые участники были в предыдущих жизнях наполеонами или сунь-цзы,и отрабатывают карму - "учут жизни" всех последующих военных министров. Карма обязывает

То, что карма вас обязывает отбивать возможные попытки критиковать министров-ошибок, я в курсе. Так что можете мне не напоминать. И вам, уважаемый пуденко, пора давно понять, что мои доводы оснеовываются не на каких-то наполеоновских планах (вероятно, привыкли классифицировать людей, соотнося со своим прошлым - вы уж извините, такой напрашивается вывод). Что же по вышему, Ахромеев, Огарков, Варенников, Косыгин и другие были наполеонами? Или для вас их мнение не авторитет?

А посему предлагаю вам, уважаемый пуденко, воздержаться. Ваш номер шестнадцатый...
От Гегемон
К Илья Вершинин (13.04.2008 00:33:02)
Дата 13.04.2008 01:37:18

Вот тут про Варенникова

Скажу как гуманитарий

> Что же по вышему, Ахромеев, Огарков, Варенников, Косыгин и другие были наполеонами? Или для вас их мнение не авторитет?
 http://artofwar.ru/s/shennikow_w_w/text_0130.shtml
Вот для этого офицера мнение Варенникова - не авторитет.
А еще он авторитетно предложил присвоить Путину Героя. Нельзя ли кого-нибудь поприличнее?


С уважением
От Илья Вершинин
К Гегемон (13.04.2008 01:37:18)
Дата 13.04.2008 11:19:58

Re: Вот тут...

Я вас приветствую!
>Скажу как гуманитарий

>> Что же по вышему, Ахромеев, Огарков, Варенников, Косыгин и другие были наполеонами? Или для вас их мнение не авторитет?
> http://artofwar.ru/s/shennikow_w_w/text_0130.shtml
>Вот для этого офицера мнение Варенникова - не авторитет.

Мало ли что он говорит. Но самое главное, что это было не мнение Варенникова, а мнение всего Генерального штаба (или большинства), который понимал, что можно легко обойтись без ввода войск. Другое дело, как потом вышло, и что это действительно была попытка стабилизировать обстановку. А офицера надо бы проверить, а то не дай Бог, окажется опять какой нибудь дважды Герой Советского Союза генерал армии Белый...

>А еще он авторитетно предложил присвоить Путину Героя. Нельзя ли кого-нибудь поприличнее?

Возможно, с героем здесь вышел перебор, но при Путине Россия постепенно стала отходить от ельцинизма. Если бывшим боевикам Кадыровым присваивается такое звание, то почему бы и не присвоить ВВП?
От Гегемон
К Илья Вершинин (13.04.2008 11:19:58)
Дата 13.04.2008 12:34:14

Дело не в боевиках Кадыровых, а в сервильном поведении генерала

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>> Что же по вышему, Ахромеев, Огарков, Варенников, Косыгин и другие были наполеонами? Или для вас их мнение не авторитет?
>> http://artofwar.ru/s/shennikow_w_w/text_0130.shtml
>>Вот для этого офицера мнение Варенникова - не авторитет.
>Мало ли что он говорит. Но самое главное, что это было не мнение Варенникова, а мнение всего Генерального штаба (или большинства), который понимал, что можно легко обойтись без ввода войск. Другое дело, как потом вышло, и что это действительно была попытка стабилизировать обстановку. А офицера надо бы проверить, а то не дай Бог, окажется опять какой нибудь дважды Герой Советского Союза генерал армии Белый...
Действительно. Правдивость и честность самого Варенникова под сомнение поставил. А почему нужно верить именно генералу Варенникову, а не ему?
В контексте истории со Звездой Героя для Путина почему-то офицеру верится больше, чем генералу

>>А еще он авторитетно предложил присвоить Путину Героя. Нельзя ли кого-нибудь поприличнее?
>Возможно, с героем здесь вышел перебор, но при Путине Россия постепенно стала отходить от ельцинизма. Если бывшим боевикам Кадыровым присваивается такое звание, то почему бы и не присвоить ВВП?
А я бы вообще это звание упразднил. Чего мелочиться-то?


С уважением
От И.Пыхалов
К Exeter (12.04.2008 22:02:22)
Дата 12.04.2008 22:05:46

Все перечисленные Вами реально командовали войсками в ходе боевых действий

>Чего же это автор сего текста с Булганина-то начал. Шел бы уж до конца - Сталин-Ворошилов-Фрунзе-Троцкий. Все сильно военные люди с мощным военным образованием, ага.

Хотя и начинали военную карьеру не со взвода

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (12.04.2008 22:05:46)
Дата 12.04.2008 22:12:11

И кем же командовал товарищ Троцкий на 1917 год? (-)
От И.Пыхалов
К Exeter (12.04.2008 22:12:11)
Дата 12.04.2008 22:14:23

Он командовал позже (-)
От Exeter
К И.Пыхалов (12.04.2008 22:14:23)
Дата 12.04.2008 23:15:10

Дык о том и речь :-))) (-)
От СергейК
К И.Пыхалов (12.04.2008 22:14:23)
Дата 12.04.2008 22:38:23

Re: Он командовал...

Дык и у Сердюкова все еше, возможно, впереди:)
От Dervish
К СергейК (12.04.2008 22:38:23)
Дата 12.04.2008 22:45:34

Сердюков-новорОссийский? Или -крымский? (-)

-
От СергейК
К Dervish (12.04.2008 22:45:34)
Дата 12.04.2008 23:01:44

Пусть для начала -арбатским станет.... (-)
От bedal
К И.Пыхалов (12.04.2008 22:14:23)
Дата 12.04.2008 22:33:55

так он _сначала_ стал министром, а потом уж командовал. Ы? (-)