От Исаев Алексей
К Илья Вершинин
Дата 13.04.2008 01:06:46
Рубрики Прочее; Армия; Память;

А шпак-президент Вас не смущает?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Который по совместительству Верховный главнокомандующий, да. Армия это слуга общества. И гражданский министр это одно из средств, которым общество может управлять армией. Чтобы она не превращалась в самодостаточный и самоценный клан, сосущий бюджетное бабло.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (13.04.2008 01:06:46)
Дата 13.04.2008 10:10:42

Только без остальных инструментов это мало что дает

Добрый день!

Нужны, как минимум, еще реально независимые от государства качественные СМИ и судебная система

С уважением, Поручик
От Дервиш
К Исаев Алексей (13.04.2008 01:06:46)
Дата 13.04.2008 01:28:26

А после Чечни номер Раз нужно было вышвырнуть 90% генералитета

Причем рвать погоны перед строем и без пенсии.Да и 50 % комсостава туда же.
Проблемма в том что после ухада из армии в 90 тые массово самой талантливой и адекватной части комсостава остались придурки не могущие на гражданке занять место выше подьездного дворника и они повели в новогоднюю ночь солдат на убой . а теперь они генералы и пилят государственное бабло.
От writer123
К Дервиш (13.04.2008 01:28:26)
Дата 13.04.2008 10:28:27

Re: А после...

>Причем рвать погоны перед строем и без пенсии.Да и 50 % комсостава туда же.

А вы уверены, что виноват во всём генералитет, а не высшее политическое руководство, которое то тяжёлое вооружение использовать запрещало, то останавливало войска, то двигало их дальше?..
От Dervish
К Дервиш (13.04.2008 01:28:26)
Дата 13.04.2008 07:48:17

Так после Чечни-1 (Хасавьюрт!) надо было пол-руководства к стенке

День добрый, уважаемые.

Так после Чечни-1 (Хасавьюрт!) надо было пол-руководства к стенке ставить.
Начиная с господ ебн, Лебедя, "шамиль-басаев-говорите-громче" и "лучшего-министра-обороны".
Вроде и мистер Березовский тогда же нами правил.

Остальную половину - лес пилить на север лет на 15.

Не, децимации в Российской Армии образца 1996 года - "это фантастика".

С уважением - Dervish
От Нумер
К Дервиш (13.04.2008 01:28:26)
Дата 13.04.2008 02:08:40

Re: А после...

Здравствуйте
>Причем рвать погоны перед строем и без пенсии.Да и 50 % комсостава туда же.
>Проблемма в том что после ухада из армии в 90 тые массово самой талантливой и адекватной части комсостава остались придурки не могущие на гражданке занять место выше подьездного дворника и они повели в новогоднюю ночь солдат на убой . а теперь они генералы и пилят государственное бабло.

Если всё было настолько плохо, то.... откуда они взялись? Ну как минимум, были же люди, воевавшие в Афганистане? Я до сих пор, во всяком случае не слышал гневных тирад по поводу командования в Афганистане. Так вот. Если к 1994 году осталось 90 % некомпетентных генералов, ведь они служили и в 80-е. Но если так было везде, то почему таких катастроф, как в Чечне не было в Афганистане?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Дервиш
К Нумер (13.04.2008 02:08:40)
Дата 13.04.2008 02:30:11

В Афгане были неудачные операции ...

>Если всё было настолько плохо, то.... откуда они взялись? Ну как минимум, были же люди, воевавшие в Афганистане? Я до сих пор, во всяком случае не слышал гневных тирад по поводу командования в Афганистане. Так вот. Если к 1994 году осталось 90 % некомпетентных генералов, ведь они служили и в 80-е. Но если так было везде, то почему таких катастроф, как в Чечне не было в Афганистане?

Просто тех кто допускал срыв боевой задачи и серьезные потери мгновенно из ОКСВА вышибали ну скажем тащить службу на поуострове Таймыр хе хе где они навечно оставались в том звании с котрым они в афгане "отличились".Афган дя каждого офицера кадрового разумеется был ступенькой в карьере и примером того как он может руководить вверенным ему подразделением в боевых условиях а потери и особенно беспричинные потери основной критерий неспособности командира руководить подразделением.Был случай в 142 полку 201 мсд при выполнении боевой задачи в условиях высокогорья первый бат понес птотери 14 человек не вследсвии боя а вследсвии обморожении дело кончилось для комбата военным судом. А в грозном за ночь положили 3 тысячи И НИКТО!!! не понес ни одного взыскания а ведь были и прямые случаи трусости и невыполнения приказа! трагедия майкопской бригады состоит не только в тупости собственного командования занявшего жел дор вокзал без закрепления тылов и выбправших самое плохое из всех тактическоую схему обороны но и в том что пока бригаду мочили она запрашивала помощь а команир части которой приказано было идти и восстановить связь с бригаой пудрил сутки мозги штабы упирая на охренительно превосходящие силыпротивника с которыми он якобы сошелся в страшном бою а на деле даде не предпринимал попыток выййти на помощь.И это все не взялось из ниоткуда! Будете удивлены как мало в войсках во время штурма было офицеров с боевым опытом Афгана. Просто вообще не было куда они делис ? А все при том что армия при ЕБНе совершенно разложилась как разложилосьи МВД когда менты стаи бандитами а те офицеры что оставались на 1995 год в армии уже сотсавляли либо полный отстой в профессиональном плане (командир роты под Ярыш марды умудрился выйти в боевой обстановке даже не проведя разведку и без боевого охранения!!!)либо лизоблюды и поджопники решившие на Чеченкой войне по скорому нахватать боевых орденов а когда запахло жареным просто зассавшими и слившими вве что можно. Это ситема уважаемвй ! Если гниет госдарство почему вы думаете что в армии должно быть все нормально? А в Афгане в армии все было нормально потому что государство было дееспособно.
От Игорь Островский
К Дервиш (13.04.2008 02:30:11)
Дата 13.04.2008 14:40:10

Re:

>>А в грозном за ночь положили 3 тысячи И НИКТО!!! не понес ни одного взыскания а ведь были и прямые случаи трусости и невыполнения приказа!
>> А все при том что армия при ЕБНе совершенно разложилась как разложилосьи МВД когда менты стаи бандитами

>> Если гниет госдарство почему вы думаете что в армии должно быть все нормально? А в Афгане в армии все было нормально потому что государство было дееспособно.


Вот на этом бы месте и спросить - а почему государство гниет и армия разлагается?
Потому что ЕБН был гуано и себя гуанами окружал? И это не причина, а только следствие.
По-моему, не может НЕ разлагаться государство, основанное государственной изменой, и армия, берущая свое начало от массовой измены присяге.
Казалось бы, пустячек, средневековый пережиток, а заставь вполне боеспособную армию пару раз переприсягнуть - и будет дерьмо, а не армия. Потому как с моральным стерженем происходит то же, что с сосулькой на солнце.

Еще в 1991 г. все четко усвоили: раньше думал о Родине, а теперь о себе. Прямо так в газетах и учили. Этими самыми словами. А верность присяге и прочие смешные предрассудки - не только постыдны, но и наказуемы.
За что боролись, на то и напоролись. Неча теперь рыдать, сами виноваты.
От Гриша
К Игорь Островский (13.04.2008 14:40:10)
Дата 14.04.2008 03:27:05

Re: Re:

>По-моему, не может НЕ разлагаться государство, основанное государственной изменой, и армия, берущая свое начало от массовой измены присяге.

Ничего - РККА была основанна на массовом измене присяге Российской Империи, и как то 80+ лет протянула.

Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Harkonnen
К Игорь Островский (13.04.2008 14:40:10)
Дата 14.04.2008 00:57:41

Re: Re:

>По-моему, не может НЕ разлагаться государство, основанное государственной изменой, и армия, берущая свое начало от массовой измены присяге.

Очень хорошо вы сказали.
От Андю
К Harkonnen (14.04.2008 00:57:41)
Дата 14.04.2008 01:00:01

Вы БЫ ещё к Украине это применяли, и всё было БЫ замечательно. (-)
От Harkonnen
К Андю (14.04.2008 01:00:01)
Дата 14.04.2008 01:04:01

Re: Вы БЫ...

А к чему там применять? То же только в профиль.
От ПРОФИ
К Дервиш (13.04.2008 02:30:11)
Дата 13.04.2008 10:41:35

Re: В Афгане

Извечная беда России. В критические времена её истории у власти оказываются люди типа Керенского.
От Harkonnen
К Дервиш (13.04.2008 02:30:11)
Дата 13.04.2008 02:38:19

Re: В Афгане

Все сказанное вами - эмоции, фактов пока не видно.
От Дервиш
К Harkonnen (13.04.2008 02:38:19)
Дата 13.04.2008 02:53:01

А я ваще не понял каких фактов вы от мене хочити. (-)
От Harkonnen
К Дервиш (13.04.2008 02:53:01)
Дата 13.04.2008 03:01:39

Re: А я...

Хочим ат вас фактов в подтверждения ваших громких заявлений, а именно:


1. офицеры что оставались на 1995 год в армии уже сотсавляли либо полный отстой в профессиональном плане
2. лизоблюды и поджопники решившие на Чеченкой войне по скорому нахватать боевых орденов а когда запахло жареным просто зассавшими и слившими вве что можно.


И какой именно процент офицеров был прошедший афган из участвовавших в Чечне первой.






От Harkonnen
К Дервиш (13.04.2008 01:28:26)
Дата 13.04.2008 01:44:05

Re: А после...

> они повели в новогоднюю ночь солдат на убой.

Они повели в новогоднюю ночь солдат на убой по собственной инициативе что ли, или им приказали?
От Дервиш
К Harkonnen (13.04.2008 01:44:05)
Дата 13.04.2008 01:56:17

Советую перечитать источники, хотяб воспоминание тогоже Рохлина.

>Они повели в новогоднюю ночь солдат на убой по собственной инициативе что ли, или им приказали?
Нет им приказали уничтожить противника и взять под контроль город что ни благополучно провалили своим природным тактическим идиотизмом и за исключением редких вкраплений разумности (того же Рохлина к примеру) повели сея как трусы ,паникеры и феноменально бездарные военоначальники. И вообще при Сталине козлов всех бы расттреляли в течении недели за такое руководство войсками.
От Harkonnen
К Дервиш (13.04.2008 01:56:17)
Дата 13.04.2008 02:33:06

Re: Советую перечитать...

>И вообще при Сталине козлов всех бы расттреляли

Рыба с головы гниет, военочальники мелкие - это не имеет значения особого, важно что система как не работала так и не работает ибо не изменилась она.
Ради интереса (и искоренения безграмотности моей в вопросе) а сколько военочальников расстреляли при Сталине за неудачную финскубю войну?
От sss
К Harkonnen (13.04.2008 02:33:06)
Дата 13.04.2008 12:04:58

"Особо отличившихся" в финскую - вполне нормально расстреляли

>Ради интереса (и искоренения безграмотности моей в вопросе) а сколько военочальников расстреляли при Сталине за неудачную финскубю войну?

Комдива Виноградова, например.
От Дервиш
К Harkonnen (13.04.2008 02:33:06)
Дата 13.04.2008 02:47:19

Забаавно. А счего вы ешили что Зимняя война была неудачной ля СССР?

>Ради интереса (и искоренения безграмотности моей в вопросе) а сколько военочальников расстреляли при Сталине за неудачную финскубю войну?
Я чет забыл историю? Разве линию Маннергейма не прорвали ? Разве правительство Финляндии не запросила миных соглашений на которые и пошла полностью на совестских условиях ?
Вы имеете ввиду по вашему несоразмерные потери видимо ? А вам не кажется что при условии ведения боевых действий в ТЕХ условиях которые были при том харпактере местности и преодолении укрепрайнона на вражеской замечу территоиии такие потери были вероятно прогнозируемы?
От Harkonnen
К Дервиш (13.04.2008 02:47:19)
Дата 13.04.2008 02:53:56

Re: Забаавно. А...

Все это верно и про Чеченскую войну, Грозный тоже не подарок был в плане обороны и "укрепрайонов", но не смотря на все военные его взяли и целей достигли - что же, война удачная по вашей логике, далее и над территорией республики контроль был достигнут. Что было дальше - дело политики.
Так зачем же тогда двойные стандарты, за что обвиняеете военных жизни своей не жалевших в Чечне?
От Дервиш
К Harkonnen (13.04.2008 02:53:56)
Дата 13.04.2008 03:06:10

Никаких двойных стандартов.

>Все это верно и про Чеченскую войну, Грозный тоже не подарок был в плане обороны и "укрепрайонов", но не смотря на все военные его взяли и целей достигли - что же, война удачная по вашей логике, далее и над территорией республики контроль был достигнут. Что было дальше - дело политики.
>Так зачем же тогда двойные стандарты, за что обвиняеете военных жизни своей не жалевших в Чечне?

Не нужно путать операцию под Зееловскими высотами с штурмом Грозного. И цели и задачи и средства и противник несопоставимы. Это должна была быть операция сродни американской в Фаллудже и с равноценными потерями а придурки типа Квашни и присных его устроили там "Сталинградскую битву" в которой почти что сыграли роль 6 армии Паулюса.
Только назначение Рохлина командующим позволило вытянуть уже в принципе позорно проигранную бойню как победу. После чего Рохина завалилинаградами и скоренько убрали из армии чтоб он не смущал высоких проверяюсчих своим строптивым характером так он не успокоился и в Думе создал комиссию и раскопал что случилось под Ярыш Марды но вот добиться чтобы виновные понесли ответсвенность ему не удалось на то должна быть воля политического руководства а воля ЕБНа нам известна. Он не снял бы верхушку МО особенно ту которая помогла ему расстрелять Парламент и навалять на улицах Москвы сотни трупов. У самого рыло в пуху. А Путин заменив верхушку МО видимо думал что Иванов решит эту проблемму -ошибся не потянл Иванов нихрена теерь вот может Сердюков потянет.
От Harkonnen
К Дервиш (13.04.2008 03:06:10)
Дата 14.04.2008 00:44:53

Re: Никаких двойных...

>>После чего Рохина завалилинаградами и скоренько убрали из армии чтоб он не смущал высоких проверяюсчих своим строптивым характером так он не успокоился и в Думе создал комиссию и раскопал что случилось под Ярыш Марды

Ну да, а потом его убила любящая супруга ?! Не кажется ли вам, что сама "верхушка!" не была в таких честных людях-патриотах как он заинтересованна? Ибо сняли бы они не одну верхушку МО!!! А дальше пошли бы бить антинародную гадину типа ельцина-путина?
От Гегемон
К Harkonnen (14.04.2008 00:44:53)
Дата 14.04.2008 02:38:05

Кто???

Скажу как гуманитарий

>Ну да, а потом его убила любящая супруга ?! Не кажется ли вам, что сама "верхушка!" не была в таких честных людях-патриотах как он заинтересованна? Ибо сняли бы они не одну верхушку МО!!! А дальше пошли бы бить антинародную гадину типа ельцина-путина?
Кто бы пошел бить и чьими руками? Армия расколота, между офицерами и срочниками - пропасть. Еще можно повести их сражаться против врага, который взрывает дома и режет пленных на куски - будут и мстить и драться до последнего. Но в гражданском конфликте - никак

С уважением
От Harkonnen
К Гегемон (14.04.2008 02:38:05)
Дата 14.04.2008 02:55:00

Re: Кто???


>Кто бы пошел бить и чьими руками? Армия расколота, между офицерами и срочниками - пропасть. Еще можно повести их сражаться против врага, который взрывает дома....

Меня ваши путинистические провокации не интересуют. Честные люди были и будут всегда.
От Гегемон
К Harkonnen (14.04.2008 02:55:00)
Дата 14.04.2008 03:13:05

Re: Кто???

Скажу как гуманитарий

>>Кто бы пошел бить и чьими руками? Армия расколота, между офицерами и срочниками - пропасть. Еще можно повести их сражаться против врага, который взрывает дома....
>Меня ваши путинистические провокации не интересуют. Честные люди были и будут всегда.
Честные люди - это те, кто поднимает армию на мятеж против неугодного гражданского правительства? Да, возможно, такие есть.
Только вот невозможно поднять армию. в которой офицерский корпус отделен пропастью от рядового состава.

С уважением
От Alex Bullet
К Harkonnen (13.04.2008 01:44:05)
Дата 13.04.2008 01:55:45

Им приказали взять Грозный.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> они повели в новогоднюю ночь солдат на убой.
>
>Они повели в новогоднюю ночь солдат на убой по собственной инициативе что ли, или им приказали?

И дали определенную свободу действий. Действуйте как умеете. А умели плохо. Многие даже искренне в этом раскаивались, но пробелы в военном образовании и подготовке заполнять было поздно. А многим вообще было пофигу.

С уважением, Александр.
От Дервиш
К Harkonnen (13.04.2008 01:44:05)
Дата 13.04.2008 01:52:28

Re: А после... (-)
От Harkonnen
К Дервиш (13.04.2008 01:52:28)
Дата 13.04.2008 02:11:05

Re: А после...

Что после?! Единственное что можно упрекнуть им, что после таких приказов они не пошли незложить продажную антинародную ельцинскопутинскую власть в Кремле.
От Михаил
К Harkonnen (13.04.2008 02:11:05)
Дата 14.04.2008 09:06:15

Re: А после...

>Что после?! Единственное что можно упрекнуть им, что после таких приказов они не пошли незложить продажную антинародную ельцинскопутинскую власть в Кремле.

Им из Кремля предписали въехать в город походными колоннами без разведки и карт города?
От Илья Вершинин
К Дервиш (13.04.2008 01:28:26)
Дата 13.04.2008 01:36:19

Вы право. Но и из 10 процентов можно найти достойнее претендентов (-)
От Дервиш
К Илья Вершинин (13.04.2008 01:36:19)
Дата 13.04.2008 01:50:59

Можно наверное, только....

сначала таки нужно было вышвурнуть пресловутые 90% а этого сделано не было.
Вообще кто ответил за фантастические по идиотизму тактические просчеты при новогоднем штурме? Кто ответил за бойню под Ярыш -Марды ? Кто ответил за гибель 6той пдр ? Я повторяю Квашня сидел до упора и сейчас в МО сидят его люди подоранные по преемственности а в армию не поступает новая боевая техника ВААБЧЕ хорошо хоть частично ремонтируется старая , дисциплина в контрактных частях -ноль в призывных сейчас при смене срока службы вообще начнется труднопредставимое и все в МО на это насрать . Там вообще на все насрать кром е собственного благополучия поскольку эти новые наполеончики твердо уверились в том что Россия воевать нис кем не будет. А надувать щеки и пилить бабки они научились за последние 10 лет виртуозно. Представляю какой у них траур вследствии отмены аэродромным тулей фуражек может их утешат тока юдашкинские каракулевые воротники.
От Михаил
К Дервиш (13.04.2008 01:50:59)
Дата 14.04.2008 09:04:19

Re: Можно наверное,...

>Вообще кто ответил за фантастические по идиотизму тактические просчеты при новогоднем штурме? Кто ответил за бойню под Ярыш -Марды ? Кто ответил за гибель 6той пдр ? Я повторяю Квашня сидел до упора и сейчас в МО сидят его люди подоранные по преемственности а в армию не поступает новая боевая техника ВААБЧЕ хорошо хоть частично ремонтируется старая , дисциплина в контрактных частях -ноль в призывных сейчас при смене срока службы вообще начнется труднопредставимое и все в МО на это насрать .

Вспоминая ветку, наверное еще не ушедшую в архив, - попробуй то же самое сказать какой-нибудь западный эксперт - на форуме его немедля разоблачат и смешают с органическим удобрением :).
P.S. По существу сказанного - согласен.
От Андю
К Дервиш (13.04.2008 01:50:59)
Дата 13.04.2008 13:00:49

Ну, Серёжа, ты сегодня и отжёг. :-) С удовольствием прочитал, со многим согласен (-)
От Secator
К Дервиш (13.04.2008 01:50:59)
Дата 13.04.2008 10:28:20

Re: Можно наверное,...

Кто ответил за стоп приказы? Ко ответил за мирные соглашения, кто ответил за поставки оружия боевикам. Кто ответил за выпуск боевиков из буденовска?
Кто ответил за растрел разных омоновских колонн? и т.д. и т.п. Кризис системный, им поражено все государство, а не только МО.