От Kazak
К Елисеенко Алексей
Дата 10.04.2008 19:28:30
Рубрики 1917-1939;

Эстонцы:) Представляли из себя главный очаг антибольшевизма

Iga mees on oma saatuse sepp.

в Прибалтике в купе с Ландесверам, с которым они акурат летом 1919 года благополучно передрались:)

Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (10.04.2008 19:28:30)
Дата 10.04.2008 19:35:52

Ну какие же эстонцы - интервенты!

Более того, я был удивлен увидев десятки погибших в борьбе с белыми в Сибири этнических эстонцев.
В некоторых населенных пунктах в ноябре-декабре 1918 г. погибло до 70% мужского населения.
От Exeter
К Елисеенко Алексей (10.04.2008 19:35:52)
Дата 10.04.2008 20:08:00

Что эстонцы - постоянные пособники большевизма, это хорошо известно :-))

Кто там Юденича предавал и Тартусский мир с комиссарами подписывал? :-)))

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (10.04.2008 20:08:00)
Дата 10.04.2008 20:42:11

Re: Что эстонцы...

>Кто там Юденича предавал и Тартусский мир с комиссарами подписывал? :-)))

А кто такой Юденич (юридически), как не участник военного мятежа?
От Евгений Путилов
К Паршев (10.04.2008 20:42:11)
Дата 11.04.2008 10:39:06

Re: Что эстонцы...

Доброго здравия!
>>Кто там Юденича предавал и Тартусский мир с комиссарами подписывал? :-)))
>
>А кто такой Юденич (юридически), как не участник военного мятежа?

Не факт. Какие были отношения у Юденича с КОлчаком? Мне вот как-то попалось письмо Маннергейма к Колчаку как Верховному правителю России с предложением выставить 100-тысячную армию для наступления на Петроград в увязке с действиями КОлчака для подавления большевиков при условии признания независимости Финляндии. КОлчак как сторонник идеи единой и неделимой России отказался. Тогда в Финляндии решили, что большевики будут не менее легитмной властью России, если они согласятся на независимость Финляндии. Так почему прибалтам было не воевать с белыми в Сибири? В конце концов, в 1920-е многие получили право вернуться в Прибалтику.

С уважением, Евгений Путилов.
От Владислав
К Евгений Путилов (11.04.2008 10:39:06)
Дата 12.04.2008 16:29:06

Re: Что эстонцы...

Доброе время суток!

>>А кто такой Юденич (юридически), как не участник военного мятежа?
>
>Не факт. Какие были отношения у Юденича с КОлчаком? Мне вот как-то попалось письмо Маннергейма к Колчаку как Верховному правителю России с предложением выставить 100-тысячную армию для наступления на Петроград в увязке с действиями КОлчака для подавления большевиков при условии признания независимости Финляндии.

А кто такой Маннергейм на момент написания этого письма? :-)


С уважением

Владислав
От Kazak
К Евгений Путилов (11.04.2008 10:39:06)
Дата 11.04.2008 15:54:48

Через-чур мудренно:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонцы сражающиеся с белыми в Сибири ради установления Эстонской Республики:)
По своим кровным причинам они воевали.
Насчет переселения из Сибири была большая и интересная статья - репатриация вначале встреченная с энтузиазмом быстро услохла по многим причинам.


Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Kazak (11.04.2008 15:54:48)
Дата 11.04.2008 16:35:49

а почему нет?

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Эстонцы сражающиеся с белыми в Сибири ради установления Эстонской Республики:)

Ну вот воевали же под Курском и Орлом, почему в Сибири не воевать?

>По своим кровным причинам они воевали.

В чем они кровные интересы? бедные за "красных", а буржуи за "белых"?

>Насчет переселения из Сибири была большая и интересная статья - репатриация вначале встреченная с энтузиазмом быстро услохла по многим причинам.


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Евгений Путилов.
От Kazak
К Евгений Путилов (11.04.2008 16:35:49)
Дата 11.04.2008 17:00:59

Под Курском и Орлом воевали

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну вот воевали же под Курском и Орлом, почему в Сибири не воевать?

эстонцы - активные противники буржуазной Эстонской Республики:) Они за Эстонскую ССР воевали.

>В чем они кровные интересы? бедные за "красных", а буржуи за "белых"?

Как ни странно где-то так. Даже война между красными и белыми эстонцами - это война двух революционных направлений -белоэстонцы вполне себе революционеры, просто "буржуазные" и "умеренные". Руководство то состояло из активных участников 1905 года.
Ну плюс национальный момент, куда без него.
А в Сибири основопологающим был всяко классовый момент:)


Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (11.04.2008 17:00:59)
Дата 11.04.2008 17:04:56

Да чорт его знает

>А в Сибири основопологающим был всяко классовый момент:)

По "классовости" эстонцев данных мало (надо рыть долго, годы), а вот приехавшие латыши были неоднородного состава, даже дворянин один.

От Паршев
К Евгений Путилов (11.04.2008 10:39:06)
Дата 11.04.2008 12:07:29

Re: Что эстонцы...


>Не факт. Какие были отношения у Юденича с КОлчаком?


Ну "какие-какие"...
http://rosablanco.narod.ru/westen.htm

вообще-то он под немцами ходил практически.
От Любитель
К Паршев (11.04.2008 12:07:29)
Дата 11.04.2008 13:30:51

А что это за ресурс такой?

> http://rosablanco.narod.ru/westen.htm

http://rosablanco.narod.ru/fortsetzer.htm

Белые воины, вы остались белыми в памяти поколений. Вы запятнали свои руки кровью… но сохранили сердца и души. Мне хочется сквозь десятилетья прокричать вам: «Спасибо!!!». Корнилов, Колчак, Врангель… мое сердце с вами! – Я подданный страны, которой нету; Я странник средь некошеных могил… Меня родили в сумраке «застоя»… Но, повзрослев, я понял, что к чему: Народ мой обезличен и унижен… Вот только святость у земли нельзя отнять! – Она еще родит героев, Которые надменным палачам предъявят счет.

Неплохая пародия на "истинно православных витязей-монархистов" (тм). Стилистика напоминает помесь Козьмы Пруткова с Поприщиным. Впрочем, писания С.В. Волкова и иже с ним это тоже напоминает.
От Паршев
К Любитель (11.04.2008 13:30:51)
Дата 12.04.2008 00:01:56

Да какая разница. Вполне доброжелательный к Юденичу (-)
От Kazak
К Елисеенко Алексей (10.04.2008 19:35:52)
Дата 10.04.2008 19:45:13

Очень интересно! А подробности есть? (-)
От Елисеенко Алексей
К Kazak (10.04.2008 19:45:13)
Дата 10.04.2008 19:52:38

Re: Очень интересно!...

Как пример.

Список погибших в бою и расстреляных жителей села В.Суэтек в конце 1918 года. Село смешанное по нацсоставу, остальное если интересно - попозже и в письме.

Светус Иван
Буш Август
Пюй Гер.
Рохне Аллу
Пылра Корнелиус
Кауберг Ян
Вейром Карл
Буш Кузьма
Сарин Юган
Катслон Александр
Форсель Карл
Фрийдс Мартын
Фрийдс Константини
Фрийдс Оп.
Андерсон Александр
Нисиндер Мардис
Рейнварт Юрис
Грюнтас Яков
Кернер Юган
Василь Август
Мат Юганес
От Евгений Путилов
К Елисеенко Алексей (10.04.2008 19:52:38)
Дата 11.04.2008 10:40:59

Re: Очень интересно!...

Доброго здравия!
А как эстонцы туда вообще попали? Тоже переселение малоземельных по Столыпину?
С уважением, Евгений Путилов.
От Елисеенко Алексей
К Евгений Путилов (11.04.2008 10:40:59)
Дата 11.04.2008 10:55:08

Re: Очень интересно!...

Переселялись в течение 19 века - в основном ближе к концу
К 1920 г около 10 тыщ было
От Kazak
К Елисеенко Алексей (11.04.2008 10:55:08)
Дата 11.04.2008 14:57:35

Угу. Эстонцы переселялись очень активно - земли то не было

Iga mees on oma saatuse sepp.

причем начали переселятся где-то в середине 19 века уже.
Основная масса в Петербургскую область, которые посуштрее - Крым, Абхазия, Сибирь.


Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (11.04.2008 14:57:35)
Дата 11.04.2008 15:44:09

Re: Угу. Эстонцы...

>причем начали переселятся где-то в середине 19 века уже.
>Основная масса в Петербургскую область, которые посуштрее - Крым, Абхазия, Сибирь.

На закате сталинизима нынешние старики наблюдадали в отдельных поселениях на Мане и Енисее интересную картину: некоторые сибирские эстонцы делали вид, что депортированных не существует, а если и разговаривали с ними, то только по русски (при этом многие из них сами по русски говорили плохо). Впрочем надо сказать, что и литовцы/латышами с эстонцами тоже не особо дружили.Да и между собой не очень то ладили. Объяснить этот феномен я не могу.
От Kazak
К Елисеенко Алексей (11.04.2008 15:44:09)
Дата 11.04.2008 16:18:37

Кстати после "восстановления Советской Власти" в 1940

Iga mees on oma saatuse sepp.

были планы переселения эстонцев с территории СССР, что бы создать прослойку лояльного населения. Кое-какие подвижки были, но потом началась война, а после войны вопрос отпал сам по себе - большинство эстонцев Ленинградской области в Эстонию переселили немцы. Такой вот компот:)


Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (11.04.2008 16:18:37)
Дата 11.04.2008 16:35:47

Это была уже другая Советская власть таки

>были планы переселения эстонцев с территории СССР, что бы создать прослойку лояльного населения. Кое-какие подвижки были, но потом началась война, а после войны вопрос отпал сам по себе - большинство эстонцев Ленинградской области в Эстонию переселили немцы. Такой вот компот:)

- Сложный вопрос насчет лояльности. Сибирские эстонцы всегда были неким закрытым сообществом. О его лояльности судить трудно. Да, хорошо воевали. Но не факт, что они были верными адептами режима. Несмотря на активное участие в антибелой борьбе, в Енисейской губернии в начале 1920-х гг из 10 тыс эстонцев было только 6 членов РКП(б), да и те были видимо эмиссарами из Москвовии.
От Kazak
К Елисеенко Алексей (11.04.2008 16:35:47)
Дата 11.04.2008 16:49:59

Забавно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>- Сложный вопрос насчет лояльности. Сибирские эстонцы всегда были неким закрытым сообществом. О его лояльности судить трудно. Да, хорошо воевали. Но не факт, что они были верными адептами режима. Несмотря на активное участие в антибелой борьбе, в Енисейской губернии в начале 1920-х гг из 10 тыс эстонцев было только 6 членов РКП(б), да и те были видимо эмиссарами из Москвовии.

В Эстонской стрелковой дивизии в октябре 1919 года большевики состовляли ажно 15 %. Это очень много.
По поводу переселенцев и лояльности - а куда бы они делись?:) Переселенные во враждебную среду - эстонское общество вообще само по себе очень закрытое - пусть даже и одной национальности с местным населением у них единственная опора была бы на Соввласть:)

Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (11.04.2008 16:49:59)
Дата 11.04.2008 16:58:11

Re: Забавно.

>В Эстонской стрелковой дивизии в октябре 1919 года большевики состовляли ажно 15 %. Это очень много.

- То регулярное формирование. Подавляющее большинство же сибирских партизанских лидеров и просто партизан в РКП(б) не состояли. Их стали массово туда "включать" только с 1920 года.

>По поводу переселенцев и лояльности - а куда бы они делись?:) Переселенные во враждебную среду - эстонское общество вообще само по себе очень закрытое - пусть даже и одной национальности с местным населением у них единственная опора была бы на Соввласть:)

- Это вопрос из разряда психологии. Соввласть то как раз тоже была во многом местноэстонской.
От Kazak
К Елисеенко Алексей (11.04.2008 16:58:11)
Дата 11.04.2008 17:06:22

Ну учитывая что вместе с сочувствующими и ребятами из Коминтерна

Iga mees on oma saatuse sepp.

>- Это вопрос из разряда психологии. Соввласть то как раз тоже была во многом местноэстонской.

к моменту установления Соввласти удалось насчитать ажно 200 коммунистов, то люди привычные к советскому строю были действительно остро необходимы. И видимо на них и собирались опиратся, вытесняя местных левых соцдемов, которые хоть и в массовом порядка в Компартию ринулись, но элементом были все-таки сомнительным.

Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (11.04.2008 17:06:22)
Дата 11.04.2008 17:11:49

Я сделаю так

Что бы не разводить пустых словесных бодяг, летом съезжу в Моторское и Суэтек, и поспрашиваю стариков, предлогали ли им переселение в ЭССР в 40-50-е гг и вообще много ли было уехавших.
От Kazak
К Елисеенко Алексей (11.04.2008 17:11:49)
Дата 11.04.2008 17:13:49

Неплохо (-)
От Андрей Сергеев
К Kazak (11.04.2008 16:18:37)
Дата 11.04.2008 16:34:23

Не отпал. (-)
От Kazak
К Андрей Сергеев (11.04.2008 16:34:23)
Дата 11.04.2008 16:45:01

Отпал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Эстонию активно начали заселять русскоязычное население.

Извините, если чем обидел.
От Андрей Сергеев
К Kazak (11.04.2008 16:45:01)
Дата 11.04.2008 16:48:37

Не отпал.

Приветствую, уважаемый Kazak!

Тем не менее, искали людей с эстонскими корнями, пусть даже "десятая вода на киселе". Так у моей знакомой мать чуть не стала эстонкой и не уехала в Эстонию из Нижнего Новгорода.

С уважением, А.Сергеев
От Kazak
К Андрей Сергеев (11.04.2008 16:48:37)
Дата 11.04.2008 16:55:27

А в этом смысле. Кстати интересная тема.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Тем не менее, искали людей с эстонскими корнями, пусть даже "десятая вода на киселе". Так у моей знакомой мать чуть не стала эстонкой и не уехала в Эстонию из Нижнего Новгорода.

Партработников точно направляли, было. Первым секретарем компартии стал сибиряк Карл Вайно.


Извините, если чем обидел.
От Балтиец
К Евгений Путилов (11.04.2008 10:40:59)
Дата 11.04.2008 10:44:55

Re: Очень интересно!...

>Доброго здравия!
>А как эстонцы туда вообще попали? Тоже переселение малоземельных по Столыпину?
>С уважением, Евгений Путилов.
Точно так. И один из них даже стал генерал-лейтенантом РККА. Лембит Пэрн, почетный гражданин Великих Лук, командир 8-го эстонского СК.
От Елисеенко Алексей
К Балтиец (11.04.2008 10:44:55)
Дата 11.04.2008 13:21:41

Re: Очень интересно!...

>Точно так. И один из них даже стал генерал-лейтенантом РККА. Лембит Пэрн, почетный гражданин Великих Лук, командир 8-го эстонского СК.

Пусеп был коренной сибиряк и мой земляк практически.
От Д.И.У.
К Балтиец (11.04.2008 10:44:55)
Дата 11.04.2008 11:19:53

Re: Очень интересно!...

>Точно так. И один из них даже стал генерал-лейтенантом РККА. Лембит Пэрн, почетный гражданин Великих Лук, командир 8-го эстонского СК.

Он из селения Яшалты в Калмыкии, не из Сибири.
От Kazak
К Д.И.У. (11.04.2008 11:19:53)
Дата 11.04.2008 15:01:50

Вообще-то из села Эсто-Хагинск

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Он из селения Яшалты в Калмыкии, не из Сибири.

Медвеженского уъезда, Ставропольской губернии - парень из калмыкцких степей, все правильно:)

Извините, если чем обидел.