От АМ
К MaxXx
Дата 13.04.2008 15:30:11
Рубрики Прочее;

Ре: Возвращаясь к...

>Десантники, ограничивая себя БМД, привязываются мало того, что к театру боевых действий, так еще и конкретно к этой технике. Ибо незначительность перевозимого десанта, отсутствие тяжелого пехотного оружия не позволяют им действовать в отсутствие БМД на танконедоступной местности.

местность куда неможет проехать БМД это скорее исключение

>Переход к связке - бронированные транспортер и машина поддержки, изменение штатов (увеличение роли пехотной компоненты) сделают из ВДВ более универсальный инструмент, обладающий прежними защищенностью и подвижностью.
>А поскольку техника, в частности авиапарк, изношены, то считать количество лишних катков у БТР-Д считаю излишним - все равно нужно клепать новые Илы МФ. Хотя лично я предпочел бы разработку новой техники.
>ПС. БМП-2Д пример относительно аварийного отказа от БМД.

ИМХО проблема БМД, как впрочем и отечественных БМП, это относително слабое бронирование.
С новыми Илами возникает вопрос, нетли действително возможностей усилить бронирование БМД, всётаки новыи версии
ИЛ-76 могут носить до 60т, тоесть теоретически заместо 3 x 13т машин теоретически возможны и 3 x 16/18 т машины.
С этим связан вопрос необходимости амфибийности БМД.
От Azinox
К АМ (13.04.2008 15:30:11)
Дата 13.04.2008 17:46:14

Ре: Возвращаясь к...

Здравствуйте.

>ИЛ-76 могут носить до 60т, тоесть теоретически заместо 3 x 13т машин теоретически возможны и 3 x 16/18 т машины.
>С этим связан вопрос необходимости амфибийности БМД.

По-моему, возникает вопрос о необходимости именно БМД как транспорта десантников на поле боя. ИМХО важнее именно боевая машина огневой поддержки (на базе БМД/БМП или какой-другой). Такой аэромобильный легкий танк, вооруженный "Бахчой", с круговой защитой хотя бы от 12.7 и от 23мм спереди, очень желательно, с ДЗ. Тогда это будет
реальная машина усиления десанта. Чтобы мог переносится на Ми-26 (не говоря уже о Ил-76).

А для транспортировки (по земле)- максимально легкий/вместительный транспорт типа БТР-Д с пулеметом и противопульной защитой.

Для вертолетных десантов облегченная машина типа "Визеля".

С уважением.
От АМ
К Azinox (13.04.2008 17:46:14)
Дата 13.04.2008 20:33:12

Ре: Возвращаясь к...

>>ИЛ-76 могут носить до 60т, тоесть теоретически заместо 3 x 13т машин теоретически возможны и 3 x 16/18 т машины.
>>С этим связан вопрос необходимости амфибийности БМД.
>
>По-моему, возникает вопрос о необходимости именно БМД как транспорта десантников на поле боя. ИМХО важнее именно боевая машина огневой поддержки (на базе БМД/БМП или какой-другой). Такой аэромобильный легкий танк, вооруженный "Бахчой", с круговой защитой хотя бы от 12.7 и от 23мм спереди, очень желательно, с ДЗ. Тогда это будет
>реальная машина усиления десанта. Чтобы мог переносится на Ми-26 (не говоря уже о Ил-76).
>А для транспортировки (по земле)- максимально легкий/вместительный транспорт типа БТР-Д с пулеметом и противопульной защитой.

на мой взгляд это зависет от конкретной боевой задачи, например для боя в городе комбинация из машины огневой поддержки и вместителных БТР оптимална, но вне города неплохо иметь максималное количество машин с хорошими СУО и
еффективным далнобойным оружием.

>Для вертолетных десантов облегченная машина типа "Визеля".

ввиде носителей тяжолого оружия.
Основной вид транспорта, лёгкий колёсный.
От Azinox
К АМ (13.04.2008 20:33:12)
Дата 13.04.2008 21:07:09

Ре: Возвращаясь к...

Здравствуйте.

>на мой взгляд это зависет от конкретной боевой задачи, например для боя в городе комбинация из машины огневой поддержки и вместителных БТР оптимална,

Для боя в городе, по-моему, нужно использовать средства типа "БМПТ" при поддержке танков и пехоту на тяжелых БТР типа "Ахзарит". Легким бронемашинам там делать нечего (если только с ДЗ).

>но вне города неплохо иметь максималное количество машин с хорошими СУО и
>еффективным далнобойным оружием.

Что именно вы имеете в виду ? "Бахчу" ?

>>Для вертолетных десантов облегченная машина типа "Визеля".
>ввиде носителей тяжолого оружия.
>Основной вид транспорта, лёгкий колёсный.

Дело в том, что вертолет сам по себе мобилен и может доставить по воздуху десант в нужную точку. А вот по горам/лесам десанту придется идти пешком, таская на себе ПТУРы, минометы, ККП и т.д. Для того, чтобы им помочь, лучше использовать гусеничный транспортер (типа Визеля), т.к. колесный не обладает нужной проходимостью.

С уважением.
От АМ
К Azinox (13.04.2008 21:07:09)
Дата 13.04.2008 21:27:45

Ре: Возвращаясь к...

>>на мой взгляд это зависет от конкретной боевой задачи, например для боя в городе комбинация из машины огневой поддержки и вместителных БТР оптимална,
>
>Для боя в городе, по-моему, нужно использовать средства типа "БМПТ" при поддержке танков и пехоту на тяжелых БТР типа "Ахзарит". Легким бронемашинам там делать нечего (если только с ДЗ).

если есть танки то можно исползовать и танки. Что косатеся
лёгких бронемашин то всё зависет от правелного преминения,
просто слабость бронирования ограничевает тактическую свободу преминения.

>>но вне города неплохо иметь максималное количество машин с хорошими СУО и
>>еффективным далнобойным оружием.
>
>Что именно вы имеете в виду ? "Бахчу" ?

да например.

>>>Для вертолетных десантов облегченная машина типа "Визеля".
>>ввиде носителей тяжолого оружия.
>>Основной вид транспорта, лёгкий колёсный.
>
>Дело в том, что вертолет сам по себе мобилен и может доставить по воздуху десант в нужную точку. А вот по горам/лесам десанту придется идти пешком, таская на себе ПТУРы, минометы, ККП и т.д. Для того, чтобы им помочь, лучше использовать гусеничный транспортер (типа Визеля), т.к. колесный не обладает нужной проходимостью.

колёсный транспорт вполне обладает, недаром ом широко преминяется всякими специалными силами, и они лучше переносят мины.
Вертолётныи десанты высаживаются как правило недалеко от цели поэтому дойте десанти десант может и пешком поэтому Веизели в качестве БТР необизателны.
Но повторяюсь, в качестве носителей тяжолого оружия вполне себе, у немцев как носитель Тоу и 20 мм автоматической пушки, планируют закупку Виезел 2 в качестве машины управления, машины для эвакуации раненых, ПВО и носитель 120 мм миномёта...
Кстати машинку они преминяют также для усиления горнострелков, вообщем универсалное средство усиления лёгкой пехоты, ведь проходимость у ниё отличная, толко плавать неможет.
Для транспортировки солдат немцы покупают Мунго, легко бронированый и в основном сверху открытый грузовичёк весом 5,4 т но дающим место для до 10 солдат.
От Azinox
К АМ (13.04.2008 21:27:45)
Дата 14.04.2008 19:39:13

Ре: Возвращаясь к...

Здравствуйте.

>если есть танки то можно исползовать и танки. Что косатеся
>лёгких бронемашин то всё зависет от правелного преминения,
>просто слабость бронирования ограничевает тактическую свободу преминения.

Какова ниша у машин с легким бронированием при бое в городе ? Грозный-94/95 ?

>>>но вне города неплохо иметь максималное количество машин с хорошими СУО и
>>>еффективным далнобойным оружием.
>>
>>Что именно вы имеете в виду ? "Бахчу" ?
>
>да например.

Бахча, между прочим, довольно дорогое удовольствие. Вместо нее можно использовать банальную спарку ККП и ПТУРа. Либо на отдельных машинах ПТУР+ККП и АГС+ККП. АГС дает возможность навесного огня на небольших расстояниях. ККП дает возможность обстреливать цели, оставаясь вне досягаемости огня стрелкового оружия (плюс точность). ПТУР поражает бронированные и укрепленные цели на дистанции до нескольких километров. Если потерять один, скажем, УАЗ с ПТУРом и ККП - не страшно, если вооружение не задето, можно будет его снять и использовать в пешем порядке ("Корд" и ПТУР или АГС). Если же будет подбита БМД, то с нее снять вооружение не получится.

>колёсный транспорт вполне обладает, недаром ом широко преминяется всякими специалными силами, и они лучше переносят мины.

Смотрите сами, куда высаживают вертолетные десанты: горы, лес, джунгли, горно-лесистая местность. Там колесная техника передвигается с трудом. Если же расчитывать на степь, то зачем нужно ездить на колесах, если можно летать на вертолете ?

>Вертолётныи десанты высаживаются как правило недалеко от цели поэтому дойте десанти десант может и пешком поэтому Веизели в качестве БТР необизателны.

Не всегда. Скажем, карабкаться в гору с тяжелым оружием на плечах удовольствие не самое приятное, маго говоря. Лучше, если это оружие будет везти вездеход.

>Кстати машинку они преминяют также для усиления горнострелков, вообщем универсалное средство усиления лёгкой пехоты, ведь проходимость у ниё отличная, толко плавать неможет.

Согласен. Вот бы и нам такую машинку.

>Для транспортировки солдат немцы покупают Мунго, легко бронированый и в основном сверху открытый грузовичёк весом 5,4 т но дающим место для до 10 солдат.

Можно что-нибудь поменьше, да хоть УАЗик старый.
С уважением.