От Гриша
К All
Дата 09.04.2008 20:57:54
Рубрики Прочее;

ОМОНы и СОБРы

>А сейчас опять же есть всякие ОМОНы и СОБРы - вполне боеспособные, училища военные.
>А РПГ (навык обращения с которорым по сложности не превосходит АК) существенно повышают их огневые возможности.

Насчет вот этого пункта - помнится в первую чеченскую во всю были использованны подобные части. А какой был результат? Были ли они более, менее или одинаково подготовлены к боевым действиям чем среднестатистическая мотострелковая часть?


Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
От Rwester
К Гриша (09.04.2008 20:57:54)
Дата 10.04.2008 21:31:12

личный состав лучше подготовлен....

Здравствуйте!

...а вот с корректировщиками и прочим проблемы были. А последнее ведь важнее будет (есть такое мнение на форуме)

>Насчет вот этого пункта - помнится в первую чеченскую во всю были использованны подобные части. А какой был результат?
Положительный, они были вполне боеспособны. Но когда некому воевать, воюют все. А воевать реально было некому.

>Были ли они более, менее или одинаково подготовлены к боевым действиям чем среднестатистическая мотострелковая часть?
хуже, конечно, не их это задача. Кстати, косвенный показатель. Милиция до Чечни, скажем так, не слишком боеспособная была. Безвольная. Все эти демократизации, революции, разруха положительно не влияли. Народ разогнать не сможет, по людям стрелять опасались. Но! В силу вспышки преступности в ней помимо количественного усиления появились те, кто хоть что-то может (отряды повышенной боеготовности для разных дел). Убивать не стеснялся, по меньшей мере.

Помните как народ танки в 91-м останавливал. Оцепление ментовское бил. Вот такая милиция и была.

Рвестер, с уважением
От Siberiаn
К Гриша (09.04.2008 20:57:54)
Дата 10.04.2008 16:31:07

Это смотря с чем и с кем сравнивать.

>>А сейчас опять же есть всякие ОМОНы и СОБРы - вполне боеспособные, училища военные.
>>А РПГ (навык обращения с которорым по сложности не превосходит АК) существенно повышают их огневые возможности.
>
>Насчет вот этого пункта - помнится в первую чеченскую во всю были использованны подобные части. А какой был результат? Были ли они более, менее или одинаково подготовлены к боевым действиям чем среднестатистическая мотострелковая часть?

Во многих собрах и омонах многие сотрудники - особенно нижние чины - прошли школу СА, причем это были как правило части непростые. Морпехи десант, погранцы...
Кроме того это были не менты из анекдотов, а дембеля.

Дембель в десять раз борзее некормленого первогодка ельцинской тн армии. Добавим что собры люди как правило обстреляные - как в СА так и на гражданке.

То бишь альтернативы не было. Тысячи мордатых возрастных ментов крупно помогли тогда. Не было у Ельцина армии готовой выполнить приказы по атакам и особенно зачисткам - деградация это процесс быстрый. Это создавать армию трудно. Разваливать легко

>Издательство 'Вторая Мировая Война'- http://www.ww2publishing.com
Siberian
От Дмитрий Козырев
К Гриша (09.04.2008 20:57:54)
Дата 10.04.2008 09:36:52

Re: ОМОНы и...

>>А сейчас опять же есть всякие ОМОНы и СОБРы - вполне боеспособные, училища военные.
>>А РПГ (навык обращения с которорым по сложности не превосходит АК) существенно повышают их огневые возможности.
>
>Насчет вот этого пункта - помнится в первую чеченскую во всю были использованны подобные части. А какой был результат? Были ли они более, менее или одинаково подготовлены к боевым действиям чем среднестатистическая мотострелковая часть?

Я читал, что применение подразделений МВД носило в первую очередь политический характер - власти стрательно пытались не представлять конфликт войной.

ОМОНы были подготовлены хуже, т.к. вообще говоря на общевойсковой бой не расчитаны.

Хотя конечно вопрос с кем сравнивать - в первую чеченскую случалось что и срочников первого года службы посылали, у которых ни подготовки ни мотивации.
ОМОНовцы хоть стрельбы не бояться.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 09:36:52)
Дата 10.04.2008 11:45:14

Re: ОМОНы и...

Скажу как гуманитарий
>>>А сейчас опять же есть всякие ОМОНы и СОБРы - вполне боеспособные, училища военные.
>>>А РПГ (навык обращения с которорым по сложности не превосходит АК) существенно повышают их огневые возможности.
>>Насчет вот этого пункта - помнится в первую чеченскую во всю были использованны подобные части. А какой был результат? Были ли они более, менее или одинаково подготовлены к боевым действиям чем среднестатистическая мотострелковая часть?
>Я читал, что применение подразделений МВД носило в первую очередь политический характер - власти стрательно пытались не представлять конфликт войной.
Но при этом в Чечню вводились армейские соединения

>ОМОНы были подготовлены хуже, т.к. вообще говоря на общевойсковой бой не расчитаны.
Их создавали изначально для действий в районах массовых беспорядков. Теоретически воевать должны были армейцы, а обеспечивать режим ЧП - внутренние войска.

>Хотя конечно вопрос с кем сравнивать - в первую чеченскую случалось что и срочников первого года службы посылали, у которых ни подготовки ни мотивации.
>ОМОНовцы хоть стрельбы не бояться.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (10.04.2008 11:45:14)
Дата 10.04.2008 11:52:16

Re: ОМОНы и...

>>Я читал, что применение подразделений МВД носило в первую очередь политический характер - власти стрательно пытались не представлять конфликт войной.
>Но при этом в Чечню вводились армейские соединения

ну да, потому что первый этап операции предполагал "разоружение НВФ" и силовое отстранение руководства ЧР.
А потом для "поддержания конституционного порядка" началась отправка частей МВД - хотя война по факту обрела партизанский характер.
В связи с чем даже из частей ВВ пришлось сформировать вполне общевойсковые ДОН

>Их создавали изначально для действий в районах массовых беспорядков. Теоретически воевать должны были армейцы, а обеспечивать режим ЧП - внутренние войска.

ну да.
От sap
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 11:52:16)
Дата 10.04.2008 14:51:54

Re: ОМОНы и...

>А потом для "поддержания конституционного порядка" началась отправка частей МВД - хотя война по факту обрела партизанский характер.
>В связи с чем даже из частей ВВ пришлось сформировать вполне общевойсковые ДОН

Вообще-то ДОНы - порождение перестройки, 100-я в конце 88 сформирована.
От Гегемон
К sap (10.04.2008 14:51:54)
Дата 10.04.2008 16:27:25

Re: ОМОНы и...

Скажу как гуманитарий
>>А потом для "поддержания конституционного порядка" началась отправка частей МВД - хотя война по факту обрела партизанский характер.
>>В связи с чем даже из частей ВВ пришлось сформировать вполне общевойсковые ДОН
>Вообще-то ДОНы - порождение перестройки, 100-я в конце 88 сформирована.
А у нее были Т-62, Д-30 и Д-44?

С уважением
От sap
К Гегемон (10.04.2008 16:27:25)
Дата 10.04.2008 17:23:33

Re: ОМОНы и...

>>Вообще-то ДОНы - порождение перестройки, 100-я в конце 88 сформирована.
>А у нее были Т-62, Д-30 и Д-44?

Механизированный полк практически с основания, артдивизион вроде то же.
От PQ
К sap (10.04.2008 17:23:33)
Дата 10.04.2008 18:10:55

Re: ОМОНы и...

>>>Вообще-то ДОНы - порождение перестройки, 100-я в конце 88 сформирована.
>>А у нее были Т-62, Д-30 и Д-44?
>
>Механизированный полк практически с основания, артдивизион вроде то же.

На вооружении полков СевКаз округа ВВ были еще БМД-1,БТРД и ПТ-76. Последние даже немного повоевали(точнее стояли в блок-постах)во вторую войну...
От Гегемон
К PQ (10.04.2008 18:10:55)
Дата 10.04.2008 20:13:32

Re: ОМОНы и...

Скажу как гуманитарий
>>>>Вообще-то ДОНы - порождение перестройки, 100-я в конце 88 сформирована.
>>>А у нее были Т-62, Д-30 и Д-44?
>>Механизированный полк практически с основания, артдивизион вроде то же.
>На вооружении полков СевКаз округа ВВ были еще БМД-1,БТРД и ПТ-76. Последние даже немного повоевали(точнее стояли в блок-постах)во вторую войну...
А каков высокий смысл всей этой техники в ВВ? Это ведь войска для борьбы с беспорядками, зачем им Д-44 и БМД?


С уважением
От ВикторК
К Гегемон (10.04.2008 20:13:32)
Дата 10.04.2008 21:59:34

Re: ОМОНы и...

>Скажу как гуманитарий
>>>>>Вообще-то ДОНы - порождение перестройки, 100-я в конце 88 сформирована.
>>>>А у нее были Т-62, Д-30 и Д-44?
>>>Механизированный полк практически с основания, артдивизион вроде то же.
>>На вооружении полков СевКаз округа ВВ были еще БМД-1,БТРД и ПТ-76. Последние даже немного повоевали(точнее стояли в блок-постах)во вторую войну...
>А каков высокий смысл всей этой техники в ВВ? Это ведь войска для борьбы с беспорядками, зачем им Д-44 и БМД?

Я так понял что это результат выполнения установки на сокращение армии. В этом же ряду и передача дивизий во флот и в КГБ.

С уважением
От sap
К Гегемон (10.04.2008 20:13:32)
Дата 10.04.2008 21:06:00

Re: ОМОНы и...

>А каков высокий смысл всей этой техники в ВВ? Это ведь войска для борьбы с беспорядками, зачем им Д-44 и БМД?

Основная задача ВВ в начале 90-х - противовес Армии и КГБ.
По крайней мере быть способными обеспечить нейтрализацию выступлений, даже ограничнно поддержанных войсками.
Точно так же как армия должна была быть способной нейтрализовать в случай чего МВД.
Но МВД на тот момент имело приоритет.
От PQ
К Гегемон (10.04.2008 20:13:32)
Дата 10.04.2008 20:27:35

Re: ОМОНы и...

>Скажу как гуманитарий
>>>>>Вообще-то ДОНы - порождение перестройки, 100-я в конце 88 сформирована.
>>>>А у нее были Т-62, Д-30 и Д-44?
>>>Механизированный полк практически с основания, артдивизион вроде то же.
>>На вооружении полков СевКаз округа ВВ были еще БМД-1,БТРД и ПТ-76. Последние даже немного повоевали(точнее стояли в блок-постах)во вторую войну...
>А каков высокий смысл всей этой техники в ВВ? Это ведь войска для борьбы с беспорядками, зачем им Д-44 и БМД?


>С уважением

ПТ-76 в первую войну принимали участие в штурме Бамута...
От Гегемон
К PQ (10.04.2008 20:27:35)
Дата 10.04.2008 20:36:41

Re: ОМОНы и...

Скажу как гуманитарий

>>>На вооружении полков СевКаз округа ВВ были еще БМД-1,БТРД и ПТ-76. Последние даже немного повоевали(точнее стояли в блок-постах)во вторую войну...
>>А каков высокий смысл всей этой техники в ВВ? Это ведь войска для борьбы с беспорядками, зачем им Д-44 и БМД?
>ПТ-76 в первую войну принимали участие в штурме Бамута...
Это понятно. Мне приходилось читать и о самопальных броневиках ОМОНа, который не имел своих БТР.
Но ведь в конце 1980-х о штурме Бамута речь не шла - а в ВВ поступала бронетанковая техника

С уважением
От PQ
К Гегемон (10.04.2008 20:36:41)
Дата 10.04.2008 20:58:12

Re: ОМОНы и...

Ну, в конце 80-х один Карабах чего стоил...
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 11:52:16)
Дата 10.04.2008 12:15:00

Re: ОМОНы и...

Скажу как гуманитарий

>А потом для "поддержания конституционного порядка" началась отправка частей МВД - хотя война по факту обрела партизанский характер.
>В связи с чем даже из частей ВВ пришлось сформировать вполне общевойсковые ДОН
Без общевойсковых возможностей

С уважением
От selioa
К Дмитрий Козырев (10.04.2008 11:52:16)
Дата 10.04.2008 12:11:06

Re: ОМОНы и...

>>>Я читал, что применение подразделений МВД носило в первую очередь политический характер - власти стрательно пытались не представлять конфликт войной.
>>Но при этом в Чечню вводились армейские соединения
>
>ну да, потому что первый этап операции предполагал "разоружение НВФ" и силовое отстранение руководства ЧР.
Разоружение танковых НВФ автоматическим оружием СОБРа - штука невероятная. Это были и Ельцину понятно....
От writer123
К Гриша (09.04.2008 20:57:54)
Дата 09.04.2008 23:00:27

Re: ОМОНы и...

>Насчет вот этого пункта - помнится в первую чеченскую во всю были использованны подобные части.
И во вторую тоже. И не части а подразеления, имхо.

>А какой был результат? Были ли они более, менее или одинаково подготовлены к боевым действиям чем среднестатистическая мотострелковая часть?
ОМОН корректнее сравнивать с частями ВВ.
От Гриша
К writer123 (09.04.2008 23:00:27)
Дата 09.04.2008 23:04:40

Ре: ОМОНы и...

>>А какой был результат? Были ли они более, менее или одинаково подготовлены к боевым действиям чем среднестатистическая мотострелковая часть?
>ОМОН корректнее сравнивать с частями ВВ.

Согласен. Но ИМXО в множестве случаев и теx и другиx использовали однообразно.
От Николай Красковский
К Гриша (09.04.2008 20:57:54)
Дата 09.04.2008 21:17:26

маленькое уточнение

СОБРов сейчас нет... Вместо них - ОМСН (отр. милиции спец. назначения), и по числу их меньше чем когда-то СОБРов
От PQ
К Николай Красковский (09.04.2008 21:17:26)
Дата 09.04.2008 21:47:43

Re: маленькое уточнение

>СОБРов сейчас нет... Вместо них - ОМСН (отр. милиции спец. назначения), и по числу их меньше чем когда-то СОБРов

ОМСН, это спецназ...и задачи у них были соответствующие...знавал людей оттуда... они вместе со спецназом ГРУ выполняли задачи в горах...

Что касается ОМОНа, то у них дела попроще ...дежурства на блок-постах и зачистки...Кстати, лет 8 назад писали, что один отряд ОМОН обходится примерно во столько же во сколько батальон ВДВ...

С уважением...
От Гегемон
К PQ (09.04.2008 21:47:43)
Дата 10.04.2008 01:38:41

Re: маленькое уточнение

Скажу как гуманитарий

>>СОБРов сейчас нет... Вместо них - ОМСН (отр. милиции спец. назначения), и по числу их меньше чем когда-то СОБРов
>ОМСН, это спецназ...и задачи у них были соответствующие...знавал людей оттуда... они вместе со спецназом ГРУ выполняли задачи в горах...
Это все-таки не армейский спецназ или штурмовой спецназ ВВ, а региональный милицейский аналог группы "А".
Нечего им в горах делать.

>Что касается ОМОНа, то у них дела попроще ...дежурства на блок-постах и зачистки...Кстати, лет 8 назад писали, что один отряд ОМОН обходится примерно во столько же во сколько батальон ВДВ...
Потому что солдаты-дЕсанты разъедутся по домам, а ОМОНовцы - профессионалы, будут служить дальше.
Их задачи - борьба с беспорядками и подавление вооруженного сопротивления. Разумная замена частей ВВ

>С уважением...
С уважением
От PQ
К Гегемон (10.04.2008 01:38:41)
Дата 10.04.2008 11:57:00

Re: маленькое уточнение

>Скажу как гуманитарий

>>>СОБРов сейчас нет... Вместо них - ОМСН (отр. милиции спец. назначения), и по числу их меньше чем когда-то СОБРов
>>ОМСН, это спецназ...и задачи у них были соответствующие...знавал людей оттуда... они вместе со спецназом ГРУ выполняли задачи в горах...
>Это все-таки не армейский спецназ или штурмовой спецназ ВВ, а региональный милицейский аналог группы "А".
>Нечего им в горах делать.

Вы моим знакомым подполковнику и майору расскажите))) Вот они похохочут... А наверное забыли, как во вторую войну СОБРы участвовали в штурме Грозного..

>>Что касается ОМОНа, то у них дела попроще ...дежурства на блок-постах и зачистки...Кстати, лет 8 назад писали, что один отряд ОМОН обходится примерно во столько же во сколько батальон ВДВ...
>Потому что солдаты-дЕсанты разъедутся по домам, а ОМОНовцы - профессионалы, будут служить дальше.
>Их задачи - борьба с беспорядками и подавление вооруженного сопротивления. Разумная замена частей ВВ

>>С уважением...
>С уважением
От Петров Борис
К PQ (10.04.2008 11:57:00)
Дата 10.04.2008 16:39:29

Re: маленькое уточнение

Мир вашему дому

>
>Вы моим знакомым подполковнику и майору расскажите))) Вот они похохочут... А наверное забыли, как во вторую войну СОБРы участвовали в штурме Грозного..

Ну так и эксперты-криминалисты ФСБ тем же занимались :-/


С уважением, Борис
От Гегемон
К PQ (10.04.2008 11:57:00)
Дата 10.04.2008 12:12:41

Re: маленькое уточнение

Скажу как гуманитарий

>>>>СОБРов сейчас нет... Вместо них - ОМСН (отр. милиции спец. назначения), и по числу их меньше чем когда-то СОБРов
>>>ОМСН, это спецназ...и задачи у них были соответствующие...знавал людей оттуда... они вместе со спецназом ГРУ выполняли задачи в горах...
>>Это все-таки не армейский спецназ или штурмовой спецназ ВВ, а региональный милицейский аналог группы "А".
>>Нечего им в горах делать.
>Вы моим знакомым подполковнику и майору расскажите))) Вот они похохочут... А наверное забыли, как во вторую войну СОБРы участвовали в штурме Грозного..
А что, это нормальное их использование? Их специально этому обучали? А зачем?

>>>Что касается ОМОНа, то у них дела попроще ...дежурства на блок-постах и зачистки...Кстати, лет 8 назад писали, что один отряд ОМОН обходится примерно во столько же во сколько батальон ВДВ...
>>Потому что солдаты-дЕсанты разъедутся по домам, а ОМОНовцы - профессионалы, будут служить дальше.
>>Их задачи - борьба с беспорядками и подавление вооруженного сопротивления. Разумная замена частей ВВ
>
>>>С уважением...
>>С уважением
С уважением
От PQ
К Гегемон (10.04.2008 12:12:41)
Дата 10.04.2008 12:21:38

Re: маленькое уточнение


>>Вы моим знакомым подполковнику и майору расскажите))) Вот они похохочут... А наверное забыли, как во вторую войну СОБРы участвовали в штурме Грозного..
>А что, это нормальное их использование? Их специально этому обучали? А зачем?

Да конечно не нормальное...поэтому тогда ничего у них не получилось...И пошла в бой матушка-пехота... Солдаты срочники в конце-концов взяли Грозный...