От СВАН
К All
Дата 09.04.2008 16:27:41
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Еще про снайперов в обороне!

Ветка уже уплыла в низ, а я все припоминал всплывшую ассоциацию. Вот, нашел нужный отрывок:

Днем противник опять предпринял атаку, но не из города, а наоборот, наступал на город, со стороны открытого поля. Наши бойцы изготовились к стрельбе из окон здания. Немцы подъехали по грунтовой дороге на 3–4 автомашинах, высадились и развернулись в цепь метрах в 600–800. Хорошо, что танков с ними не было. Мы подпустили на близкое расстояние и огнем, особенно двумя пулеметами «максим», сдули их с лица земли. Удар по ним был неожиданным, плотным, но коротким — мы берегли патроны. Одновременно немцы стали перебегать и накапливаться и со стороны города, недалеко от нашего здания. Во взводе Шакуло был боец со снайперской винтовкой, который стал вести огонь по перебегающим немецким солдатам. Получалось у него хорошо, расстояние было не более 100 метров, и он так наловчился их щелкать, что немцы прекратили перебегать, а затем совсем покинули этот рубеж. Атака была сорвана одним снайпером.

Это мемуар Бессонова, глава "Бои за город Скалат".
СВАН
От Azinox
К СВАН (09.04.2008 16:27:41)
Дата 09.04.2008 19:42:29

Re: Еще про...

Здравствуйте.

>здания. Во взводе Шакуло был боец со снайперской винтовкой, который стал вести огонь по перебегающим немецким солдатам. Получалось у него хорошо, расстояние было не более 100 метров, и он так наловчился их щелкать, что немцы прекратили перебегать, а затем совсем покинули этот рубеж. Атака была сорвана одним снайпером.

Хороший результат. По перебегающим из укрытия в укрытия солдатам противника (которые, не сомневаюсь, тоже в ответ стреляли) попасть, думаю, было очень тяжело.

А местным "экспертам" посоветую сходить в ближайший тир и попробовать с 10 метров выбить хотя бы 48 очков (4 "десятки" и одна "восьмерка"). А потом уже говорить про попадание в бегущего под огнем человека со ста метров (к тому же в тире по вам никто не стреляет).

С уважением.
От sashas
К Azinox (09.04.2008 19:42:29)
Дата 09.04.2008 22:06:59

Re: Еще про...

>А местным "экспертам" посоветую сходить в ближайший тир и попробовать с 10 метров выбить хотя бы 48 очков (4 "десятки" и одна "восьмерка"). А потом уже говорить про попадание в бегущего под огнем человека со ста метров (к тому же в тире по вам никто не стреляет).
96 из 100 со 100 метров. Карабин СКС. Я хреновато вообще-то стреляю, так получилось. Кроме того десятка - это +- несколько см. В человека разброс может быть на порядок выше, да и промах не учитывается. Это так, к слову. Навык стрельбы по движущейся цели вырабатывается на охоте, упреждение после этого берется автоматически. Кроме того стрелка этого никто не смешивал с дерьмом, просто навык стрельбы по движ.мишени и стрельба на расстоянии, где надо учитывать ветер и время подлета пули - две разные вещи. Впрочем чего это я разнервничался? Эксперты если надо будет - свое слово скажут сами.
От Azinox
К sashas (09.04.2008 22:06:59)
Дата 10.04.2008 04:46:32

Re: Еще про...

Здравствуйте.

>96 из 100 со 100 метров. Карабин СКС. Я хреновато вообще-то стреляю, так получилось. Кроме того десятка - это +- несколько см. В человека разброс может быть на порядок выше, да и промах не учитывается. Это так, к слову.

Совершенно разные вещи - стрелять в тире/на полигоне по мишени или в реальном бою по человеку, который резко перебегает, согнувшись, от укрытия к укрытию, в то время, как остальные его прикрывают, стреляя по вам. Это тоже к слову.

>Навык стрельбы по движущейся цели вырабатывается на охоте, упреждение после этого берется автоматически. Кроме того стрелка этого никто не смешивал с дерьмом, просто навык стрельбы по движ.мишени и стрельба на расстоянии, где надо учитывать ветер и время подлета пули - две разные вещи.

Т.е. вы по одному эпизоду сделали вывод, что этот человек - охотник ? Откуда следует, что он не умеет стрелять на расстояния, бОльшие, чем 100 метров ?

>Впрочем чего это я разнервничался? Эксперты если надо будет - свое слово скажут сами.

По-моему, как раз эксперты не делают таких глубокомысленных заявлений по одной строчке из мемуаров. Кто его знает, что там это за снайпер ? А у вас все просто - раз "замазался" стрельбой со 100 метров по немцам, значит никакой он не снайпер, а так - охотнег.

С уважением.
От Evg
К Azinox (10.04.2008 04:46:32)
Дата 10.04.2008 07:55:38

Re: Еще про...


>>Навык стрельбы по движущейся цели вырабатывается на охоте, упреждение после этого берется автоматически. Кроме того стрелка этого никто не смешивал с дерьмом, просто навык стрельбы по движ.мишени и стрельба на расстоянии, где надо учитывать ветер и время подлета пули - две разные вещи.
>
>Т.е. вы по одному эпизоду сделали вывод, что этот человек - охотник ? Откуда следует, что он не умеет стрелять на расстояния, бОльшие, чем 100 метров ?

А откуда следует что он это умеет?

>>Впрочем чего это я разнервничался? Эксперты если надо будет - свое слово скажут сами.
>
>По-моему, как раз эксперты не делают таких глубокомысленных заявлений по одной строчке из мемуаров. Кто его знает, что там это за снайпер ? А у вас все просто - раз "замазался" стрельбой со 100 метров по немцам, значит никакой он не снайпер, а так - охотнег.

Если человек кладет кирпичи - то он каменщик, даже если по основной профессии он какой нибудь программист.
Если под снайпером понимать просто меткого стрелка - то этот боец безусловно снайпер. Если под снайпером понимать стрелка умеющего "учитывать ветер и время подлета пули" - то данный эпизод не позволил ему продемонстрировать это свое умение.

Вполне возможно, что "боец со снайперской винтовкой" был вполне полноценным снайпером-"дальнобойщиком", но в данной конкретной ситуации ему не нужно было раскрывать весь свой потенциал - вполне хватило навыков охотника.
Думаю именно это и имел ввиду ув. sashas
От Azinox
К Evg (10.04.2008 07:55:38)
Дата 10.04.2008 21:51:58

Re: Еще про...

Здравствуйте.

>>Т.е. вы по одному эпизоду сделали вывод, что этот человек - охотник ? Откуда следует, что он не умеет стрелять на расстояния, бОльшие, чем 100 метров ?
>А откуда следует что он это умеет?

Оттуда, что ему единственному во взводе доверили винтовку с оптикой (АКА "снайперскую").

>Если человек кладет кирпичи - то он каменщик, даже если по основной профессии он какой нибудь программист.

Т.е. если вы ведете машину, то вы - водитель, а если поднимаетесь бегом по лестнице - спортсмен, если ныряете летом в воду, то подводный пловец. Так что ли ?

>Если под снайпером понимать просто меткого стрелка - то этот боец безусловно снайпер. Если под снайпером понимать стрелка умеющего "учитывать ветер и время подлета пули" - то данный эпизод не позволил ему продемонстрировать это свое умение.

Однако, это не повод вешать ярлыки на меткого стрелка, сумевшего сорвать атаку немцев.

>Вполне возможно, что "боец со снайперской винтовкой" был вполне полноценным снайпером-"дальнобойщиком", но в данной конкретной ситуации ему не нужно было раскрывать весь свой потенциал - вполне хватило навыков охотника.

Что еще за бред про охотника ? Откуда вы этот термин взяли ?

>Думаю именно это и имел ввиду ув. sashas

Я считаю неприличным вешать ярлыки на храброго стрелка со снайперской винтовкой, пренебрежительно называя его "охотник". Особенно, когда это делают "компьютерные генералы", сидя за монитором. Какое вы имеете право его судить ?

С уважением.
От sashas
К Azinox (10.04.2008 21:51:58)
Дата 14.04.2008 12:51:04

Re: Еще про...

>Я считаю неприличным вешать ярлыки на храброго стрелка со снайперской винтовкой, пренебрежительно называя его "охотник". Особенно, когда это делают "компьютерные генералы", сидя за монитором. Какое вы имеете право его судить ?
У меня отец все больше на Севере служил, да и работал там же, в тайге, довольно долго. Для него охотник - это комплимент. Дальше объяснять? Вы просто поменьше анекдоты про чукчей слушайте.
От Evg
К Azinox (10.04.2008 21:51:58)
Дата 12.04.2008 11:51:34

Re: Еще про...



>>Если человек кладет кирпичи - то он каменщик, даже если по основной профессии он какой нибудь программист.
>
>Т.е. если вы ведете машину, то вы - водитель, а если поднимаетесь бегом по лестнице - спортсмен, если ныряете летом в воду, то подводный пловец. Так что ли ?

Совершенно верно. Когда Вас остановит гаишник он будет называть Вас "водитель" - не взирая на Вашу настоящую профессию.


>
>Я считаю неприличным вешать ярлыки на храброго стрелка со снайперской винтовкой, пренебрежительно называя его "охотник".

Подозреваю что многие бойцы РККА очень бы гордились таким "ярлыком". И мне совершенно непонятно что в этом слове такого пренебрежительного.


С уважением.
От СВАН
К Evg (10.04.2008 07:55:38)
Дата 10.04.2008 09:56:57

Re: Еще про...

Вообще мне кажется, что английская терминология в этом аспекте заметно лучше нашей. Marksman, sharpshooter, sniper - против одного нашего "снайпер". На 100 м - это явно marksman. Как перевести, "меткий стрелок"? Не принято как-то...

СВАН
От ВикторК
К СВАН (10.04.2008 09:56:57)
Дата 10.04.2008 10:03:57

Старший стрелок, стрелок-наблюдатель

>Вообще мне кажется, что английская терминология в этом аспекте заметно лучше нашей. Marksman, sharpshooter, sniper - против одного нашего "снайпер". На 100 м - это явно marksman. Как перевести, "меткий стрелок"? Не принято как-то...

Или просто стрелок

>СВАН
С уважением Виктор
От sashas
К СВАН (09.04.2008 16:27:41)
Дата 09.04.2008 17:15:44

Re: Еще про...

100 метров - это не снайпер. Это охотник. Потому как тут только поправка на движение.
От Олег...
К sashas (09.04.2008 17:15:44)
Дата 10.04.2008 11:47:42

Снайпер - это не тот кто далеко стреляет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>100 метров - это не снайпер.

Термин "снайпер" означает не стрелка на дальние дистанции,
а стрелка, который работает на конкретное уничтождение отдельных целей.
Он может и с 5 метров стрелять, но целденоправлено и методично уничтожать цели,
одну за другой.

В отдичие от пулеметчика или другой какой специальности.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман Алымов
К СВАН (09.04.2008 16:27:41)
Дата 09.04.2008 16:31:33

На 100 метров -это просто нормальный стрелок (-)
От VIM
К Роман Алымов (09.04.2008 16:31:33)
Дата 09.04.2008 17:35:56

Re: На 100...

Упражнение: стрельба с места и после передвижения по появляющимся и движущимся целям днем и ночью.
Цели:
- грудная фигура в проеме окна (мишень N 6), появляющаяся два раза (с промежутком между показами - 5 - 10 сек.), днем на 10 сек., ночью на 20 сек.;
- атакующая (отходящая) группа противника - две ростовые фигуры (мишень N 8а) на фронте не менее 3 м, движущиеся один раз (вперед или назад) под углом 15 - 25 градусов к плоскости стрельбы со скоростью 2-3 м/с на протяжении 60 м.
Расстояние до целей:
- до грудной фигуры - 200 м;
- до ростовых фигур - 200 - 250 м.
Количество патронов: 12 штук, из них с трассирующими пулями - 3.
Положение для стрельбы: по выбору обучаемого.
Вид огня: автоматический.
Оценка:
- "отлично" - поразить три цели;
- "хорошо" - поразить две цели;
- "удовлетворительно" - поразить одну цель.
От Leopan
К Роман Алымов (09.04.2008 16:31:33)
Дата 09.04.2008 16:57:31

Прошло много лет и спецы меня поправят

Но боевые стрельбы сдавали на 250 м, под счет "22" только на автоматическом режиме, с постоянным прицелом, мишень "полный рост", 2 укладывания - "отлично". Обычный АК-47.
А вот в морпехе, там уже круче было, 3 мишени, укрупненная - "пулеметчик", и 2 "автоматчика" замаскированные, крашенные, в кустах, хрен различишь без тренировки. Одну поразил - 3, остальные прибавляют.
От neuro
К Leopan (09.04.2008 16:57:31)
Дата 13.04.2008 17:12:31

Re: Прошло много...

>Но боевые стрельбы сдавали на 250 м, под счет "22" только на автоматическом режиме, с постоянным прицелом, мишень "полный рост", 2 укладывания - "отлично". Обычный АК-47.
>А вот в морпехе, там уже круче было, 3 мишени, укрупненная - "пулеметчик", и 2 "автоматчика" замаскированные, крашенные, в кустах, хрен различишь без тренировки. Одну поразил - 3, остальные прибавляют.

Стрельба на полигоне Вами описана, стрельба в бою для значительной части егоучастников есть "стрельба в направлении".
С уважением, Рига Ю. В.
От Alexeich
К Leopan (09.04.2008 16:57:31)
Дата 11.04.2008 15:04:09

Re: Прошло много...

>Но боевые стрельбы сдавали на 250 м, под счет "22" только на автоматическом режиме, с постоянным прицелом, мишень "полный рост", 2 укладывания - "отлично". Обычный АК-47.

200 м.

>А вот в морпехе, там уже круче было, 3 мишени, укрупненная - "пулеметчик", и 2 "автоматчика" замаскированные, крашенные, в кустах, хрен различишь без тренировки. Одну поразил - 3, остальные прибавляют.

Общевойсковое упражнение. 200м 3 поднимающиеся мишени: "автоматчик", "пулеметчик", "отступающая пехота". Норматив - поразить все 3 12 патронами при автоматической стрельбе. за одиночные помнится вычитали 1 балл. В общем-то очень простое если автомат не "с кривым свтолом". Всегда выбивал по 6 мишеней очередями по 2 патрона.