От объект 925
К Maxim
Дата 09.04.2008 17:16:59
Рубрики Стрелковое оружие;

Ре: Вопрос по...

>В чем секрет конструкции
++++
Да какой там секрет. Тяжелый под не самый сильный патрон.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (09.04.2008 17:16:59)
Дата 09.04.2008 22:58:45

А пневматический демпфер как же???

Удар затвора ППШ по задней стенке затворной коробки никакая фибра не смягчит.
От ВикторК
К Манлихер (09.04.2008 22:58:45)
Дата 10.04.2008 06:07:52

Есть мнение что это не пневматический демпфер, а защита пружины от загрязнения(- (-)
От Манлихер
К ВикторК (10.04.2008 06:07:52)
Дата 10.04.2008 13:57:46

В смысле??????

Телескопические трубы в конструкции шмайссеровского патентованного затвора имели задачу защиты от загрязнение - базару нет.

А каким образом от загрязнения может защищать демпфер, являющийся отдельным элементом внутренней трубы???

И какие у него вообще могут быть задачи кроме смягчения удара при отходе затвора в крайнее заднее положение?
От ВикторК
К Манлихер (10.04.2008 13:57:46)
Дата 10.04.2008 22:36:13

Re: В смысле??????

>Телескопические трубы в конструкции шмайссеровского патентованного затвора имели задачу защиты от загрязнение - базару нет.


>А каким образом от загрязнения может защищать демпфер, являющийся отдельным элементом внутренней трубы???

>И какие у него вообще могут быть задачи кроме смягчения удара при отходе затвора в крайнее заднее положение?


А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
Спорить не буду, но сомнительно это.
Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.

С уважением Виктор
От Манлихер
К ВикторК (10.04.2008 22:36:13)
Дата 10.04.2008 22:54:53

Сорри, неверно выразился. Конечно же не в трубе, а в стержне ударника.

Это он о глухой конец внутренней трубы сжимается в процессе отхода затвора в крайнее заднее положение. А смонтирован демфер внутри стержня ударника - там пружина и поршень.

>А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
>Спорить не буду, но сомнительно это.
>Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.

http://sturm.h1.ru/interesting/mp-40/mp40.htm

Очень изящная конструкция, ПМСМ.

>С уважением Виктор

Взаимно)))
От ВикторК
К Манлихер (10.04.2008 22:54:53)
Дата 10.04.2008 23:19:27

Спасибо за картинку

>Это он о глухой конец внутренней трубы сжимается в процессе отхода затвора в крайнее заднее положение. А смонтирован демфер внутри стержня ударника - там пружина и поршень.

>>А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
>>Спорить не буду, но сомнительно это.
>>Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.
>
> http://sturm.h1.ru/interesting/mp-40/mp40.htm
Да действительно есть пружинный демфер.
Но на пневматический демпфер это не тянет, несмотря на наличие детали под названием поршень и отверстий для прохода воздуха(воздуха ли?).

>Очень изящная конструкция, ПМСМ.
Ну как сказать. Нетехнологично.
АК первоначально имел направляющие возвратной пружины в виде трубок, в АКМ перешли на направляющие из согнутых вдвое стержней. Хотя конечно критиковать старую конструкцию с современных позизий не есть хорошо.
А запихнуть демпфер внутрь возвратно-боевой пружины тоже не есть хорошее решение. Обычно демпфер как более короткая пружина размешается снаружи возвратной.

С уважением Виктор

От Манлихер
К ВикторК (10.04.2008 23:19:27)
Дата 10.04.2008 23:37:39

Во всех описаниях написано, что для воздуха

>>Это он о глухой конец внутренней трубы сжимается в процессе отхода затвора в крайнее заднее положение. А смонтирован демфер внутри стержня ударника - там пружина и поршень.
>
>>>А что там есть пневматический демпфер в конце трубы? Не знал.
>>>Спорить не буду, но сомнительно это.
>>>Буду признателен если у Вас найдется картинка посмотреть.
>>
>> http://sturm.h1.ru/interesting/mp-40/mp40.htm
>Да действительно есть пружинный демфер.
>Но на пневматический демпфер это не тянет, несмотря на наличие детали под названием поршень и отверстий для прохода воздуха(воздуха ли?).

>>Очень изящная конструкция, ПМСМ.
>Ну как сказать. Нетехнологично.

Нетехнологично. Но конструкция изящная)))

>АК первоначально имел направляющие возвратной пружины в виде трубок, в АКМ перешли на направляющие из согнутых вдвое стержней. Хотя конечно критиковать старую конструкцию с современных позизий не есть хорошо.
>А запихнуть демпфер внутрь возвратно-боевой пружины тоже не есть хорошее решение. Обычно демпфер как более короткая пружина размешается снаружи возвратной.

А чем это решение нехорошее? Разборка усложняется?

>С уважением Виктор

От SadStar3
К Манлихер (10.04.2008 23:37:39)
Дата 11.04.2008 01:12:33

Воздушный демпфер - "фирменное" немецкое решение. Помню ...

на заре компьютеризации лет 20 назад были матричные печатающие устройства DZM-180. ГДР-ровского производства.
Там печатающая головка под действием тяги электромотора двигалась в одну сторону печатая и растягивая возвратную пружину. Затем возвращалась в начало под действием возвратной пружины и тормозилась в конце входя поршнем, укрепленным на головке, в стакан на раме.
От ВикторК
К Манлихер (10.04.2008 23:37:39)
Дата 11.04.2008 00:02:01

Re: Во всех...

Мне почемуто кажется что это для выдавливания излишней смазки с прилипшей грязью, воздуху хватит и обычных зазоров.

>>АК первоначально имел направляющие возвратной пружины в виде трубок, в АКМ перешли на направляющие из согнутых вдвое стержней. Хотя конечно критиковать старую конструкцию с современных позизий не есть хорошо.
>>А запихнуть демпфер внутрь возвратно-боевой пружины тоже не есть хорошее решение. Обычно демпфер как более короткая пружина размешается снаружи возвратной.
>
>А чем это решение нехорошее? Разборка усложняется?

Использвание более сложных в изготовлении деталей, как то трубок, когда тоже же самое можно сделать простыми деталями без ущерба для эффективности.

С уважением Виктор
От Манлихер
К ВикторК (11.04.2008 00:02:01)
Дата 11.04.2008 00:38:20

выдваливания смазки откуда и куда? (+)

>Мне почемуто кажется что это для выдавливания излишней смазки с прилипшей грязью, воздуху хватит и обычных зазоров.

и откуда прилипшая грязь в самой сердцевине закрытого затвора?
От radus
К объект 925 (09.04.2008 17:16:59)
Дата 09.04.2008 17:22:53

+ темп стрельбы меньше (-)
От объект 925
К radus (09.04.2008 17:22:53)
Дата 09.04.2008 17:29:50

Ре: + ствол короче.:) (-)
От Maxim
К объект 925 (09.04.2008 17:29:50)
Дата 09.04.2008 17:40:02

Ре: + ствол...

Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
От Sven
К Maxim (09.04.2008 17:40:02)
Дата 10.04.2008 10:45:58

Ре: + ствол...

>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ.
Можно. И не только из ППШ. Вот, для примера, посмотрите ссылку (за рекламу прошу не считать, просто первая попавшаяся):
http://tourland.ru/1227/3386.html

С уважением

От Александр Никитин
К Maxim (09.04.2008 17:40:02)
Дата 09.04.2008 20:05:04

Ре: + ствол...

>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ.
Приветствую.
Ну, кой-где можно. :-)
В принципе, разницы между ППШ и ППД по отдаче лично я не ощутил. Даже как-то обидно - раздается Фррррр! И все. Пол диска ушло. Вообще, при стрельбе очередью даже несильная отдача суммируется, и ствол задирается...
От Maxim
К Александр Никитин (09.04.2008 20:05:04)
Дата 10.04.2008 10:05:08

Ре: + ствол...

>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ.
>Приветствую.
>Ну, кой-где можно. :-)
>В принципе, разницы между ППШ и ППД по отдаче лично я не ощутил. Даже как-то обидно - раздается Фррррр! И все. Пол диска ушло. Вообще, при стрельбе очередью даже несильная отдача суммируется, и ствол задирается...

Мне показалось, что у mp40 кучность из-за небольшой отдачи хорошая.
От doctor64
К Maxim (09.04.2008 17:40:02)
Дата 09.04.2008 18:50:25

Ре: + ствол...

>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.
От Max Popenker
К doctor64 (09.04.2008 18:50:25)
Дата 10.04.2008 17:39:40

Ре: + ствол...

Hell'o
>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
>Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.
до 1986го.
текущий ценник на "регистированный" МР40 по моему порядка 10-15К, МГ34 - 10-30К в зависимости от сохрана и комплекта, ФГ42 - от 45К и выше.
пример: http://www.westernfirearms.com/wfc/mp38?set=13

самые дешевые - всякие Рейзинги и Инграмы, всего-то 3-4К

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Maxim
К doctor64 (09.04.2008 18:50:25)
Дата 10.04.2008 10:03:35

Ре: + ствол...

>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
>Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.

Не знаю, только мне предложили купить Mp40, из которого дали пострелять, за 7000 в Неваде.
От doctor64
К Maxim (10.04.2008 10:03:35)
Дата 10.04.2008 14:24:00

Ре: + ствол...

>>>Интересно, а можно где-нибудь в России пострелять из ППШ. В Америке, думаю, можно из ППШ пострелять и даже купить. Можно мп40 купить за 7000 дол. Интересно, пустят в самолет с мп40?
>>Нельзя в Штатах купить автоматическое оружие. Точнее можно, но только официально зарегестрированное до шестедесят-какого-то года, знатоки поправят.
>
>Не знаю, только мне предложили купить Mp40, из которого дали пострелять, за 7000 в Неваде.
Это Калаш может уточнить - но вообще в Америке автоматическое оружие в личном владении практически запрещено.