От А.Погорилый
К ЖУР
Дата 14.04.2008 19:57:31
Рубрики Современность; Армия;

Не о том спорите

> http://www.sbelan.ru/node/46792

>"В соответствии с этим можно легко предсказать, что произойдет, если каким-то образом лишить дедов власти, не создав при этом никакого нового механизма поддержания порядка."

Вот это, на мой взгляд, ключевая фраза.
Еще раз повторяю - "не создав при этом никакого нового механизма поддержания порядка.".

Во об этом и стоило бы думать - а что взамен.
А то, что убирание пусть стихийно сложившейся, пусть кривой как все части верьблюда вместе взятые, но системы, не создав ничего взамен, с неизбежностью породит беспредел (а потом, впоследствии, новую систему, будет она хуже или лучше этой - хз) - на мой взгляд, абсолютно бесспорно.
От Грозный
К А.Погорилый (14.04.2008 19:57:31)
Дата 14.04.2008 21:05:40

есть разрыв между казармой и офицерами

Рецепта как его закрыть не знаю - унтеров лет на 5 с хорошей получкой, на казарменном положении, что ли? Дак ведь тоже простор для злоупотреблений.


>Вот это, на мой взгляд, ключевая фраза.
>Еще раз повторяю - "не создав при этом никакого нового механизма поддержания порядка.".

>Во об этом и стоило бы думать - а что взамен.
>А то, что убирание пусть стихийно сложившейся, пусть кривой как все части верьблюда вместе взятые, но системы, не создав ничего взамен, с неизбежностью породит беспредел (а потом, впоследствии, новую систему, будет она хуже или лучше этой - хз) - на мой взгляд, абсолютно бесспорно.
===

Будет хуже. Потому что "дедовщина" - это не на весь срок службы. А стихийный порядок, складывающийся при формальной "уставщине" - это право сильного, ленивого и пофигистичного.

Видел изнутри оба порядка. Мне дедовщина больше понравилась. У нас в части никто никого не калечил и не унижал и к концу службы отношения "антагонистов" были вполне дружеские. И порядок в казарме был. Было это в разгар кампании по борьбе с "дедовщиной", и молодой старшина-прапорщик поначалу очень рьяно "искоренял". Потом постепенно остыл.

Я скорее вижу "уставщину"-"дедовщину" как диалектическое противоречие. Без бдительного и грамотного надзора "дедовщина" выходит из под контроля. Формальное доведение Устава до точки в казарме приводит к делению на "работяг" и "блатных" (причём безо всякой надежды на изменение к лучшему), атмосфере "каждый сам за себя".

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (14.04.2008 21:05:40)
Дата 14.04.2008 21:26:27

Re: есть разрыв...

Скажу как гуманитарий

>Рецепта как его закрыть не знаю - унтеров лет на 5 с хорошей получкой, на казарменном положении, что ли? Дак ведь тоже простор для злоупотреблений.
Так ведь есть еще дисциплинарыне меры.
Да и офицеров тоже нужно строить

>>Вот это, на мой взгляд, ключевая фраза.
>>Еще раз повторяю - "не создав при этом никакого нового механизма поддержания порядка.".
>>Во об этом и стоило бы думать - а что взамен.
>>А то, что убирание пусть стихийно сложившейся, пусть кривой как все части верьблюда вместе взятые, но системы, не создав ничего взамен, с неизбежностью породит беспредел (а потом, впоследствии, новую систему, будет она хуже или лучше этой - хз) - на мой взгляд, абсолютно бесспорно.
>===

>Будет хуже. Потому что "дедовщина" - это не на весь срок службы. А стихийный порядок, складывающийся при формальной "уставщине" - это право сильного, ленивого и пофигистичного.
Это у нас и при дедовщине с уголовным акцентом имело место быть

>Видел изнутри оба порядка. Мне дедовщина больше понравилась. У нас в части никто никого не калечил и не унижал и к концу службы отношения "антагонистов" были вполне дружеские. И порядок в казарме был. Было это в разгар кампании по борьбе с "дедовщиной", и молодой старшина-прапорщик поначалу очень рьяно "искоренял". Потом постепенно остыл.
А у нас наоборот. На моих глазах дедовщину прикручивали и прикручивали, и делал это не пофигист-ротный, а неюный прапорщик-старшина

>Я скорее вижу "уставщину"-"дедовщину" как диалектическое противоречие. Без бдительного и грамотного надзора "дедовщина" выходит из под контроля. Формальное доведение Устава до точки в казарме приводит к делению на "работяг" и "блатных" (причём безо всякой надежды на изменение к лучшему), атмосфере "каждый сам за себя".
Деление на блатных, быков, мужиков, чмошников и петухов существовало в нашем заведении параллельно делению на призыва. Друг на друга перемножались. А в 1-й роте у них еще и устав накладывался

>===> dic duc fac <===
С уважением
От Грозный
К Гегемон (14.04.2008 21:26:27)
Дата 14.04.2008 22:16:28

Re: есть разрыв...

>Скажу как гуманитарий

>>Рецепта как его закрыть не знаю - унтеров лет на 5 с хорошей получкой, на казарменном положении, что ли? Дак ведь тоже простор для злоупотреблений.
>Так ведь есть еще дисциплинарыне меры.
===

Шпицрутены? Дизель - много, а губа далеко не во всех частях нормально работает. Наслышан о вариантах, когда там был "курорт".


>Да и офицеров тоже нужно строить
===

Эт точно - если старшие офицеры заглядывают в казармы, строят младших офицеров - оно по цепочке. К сожалению, "строят" часто по эзотерическим поводам - криво подстриженный газон, неправильный цвет травы. А смотреть надо на л/с, обмундирование и отопление.

>А у нас наоборот. На моих глазах дедовщину прикручивали и прикручивали, и делал это не пофигист-ротный, а неюный прапорщик-старшина


>Деление на блатных, быков, мужиков, чмошников и петухов существовало в нашем заведении параллельно делению на призыва. Друг на друга перемножались. А в 1-й роте у них еще и устав накладывался
====

Ну и зоопарк... :-)

Градации внутри призыва и у нас тоже существовали - но это не отражалось на здоровье.

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К Грозный (14.04.2008 22:16:28)
Дата 14.04.2008 22:43:26

Re: есть разрыв...

Скажу как гуманитарий

>>Так ведь есть еще дисциплинарыне меры.
>Шпицрутены? Дизель - много, а губа далеко не во всех частях нормально работает. Наслышан о вариантах, когда там был "курорт".
Гауптвахта - тоже вполне себе решение. А еще есть неофициальное и не разрешенное, но очень действенное коллективное наказание, когда бойцов вразумляют физической подготовкой.
Но, конечно, нужны меры и общего характера

>>Да и офицеров тоже нужно строить
>Эт точно - если старшие офицеры заглядывают в казармы, строят младших офицеров - оно по цепочке. К сожалению, "строят" часто по эзотерическим поводам - криво подстриженный газон, неправильный цвет травы. А смотреть надо на л/с, обмундирование и отопление.
У нас смотрели. Проверяли грудную клетку на наличие синяков. От меня неделю требовали объяснительную и грозили гауптвахтой, пока фингал на скуле не сошел. Могли, кстати посадить
А толку?

>>А у нас наоборот. На моих глазах дедовщину прикручивали и прикручивали, и делал это не пофигист-ротный, а неюный прапорщик-старшина
>>Деление на блатных, быков, мужиков, чмошников и петухов существовало в нашем заведении параллельно делению на призыва. Друг на друга перемножались. А в 1-й роте у них еще и устав накладывался
>====

>Ну и зоопарк... :-)
"Зоопарк" - это не у нас, а в соседнем батальоне и в стройполку. А у нас - дедовщина :-)

>Градации внутри призыва и у нас тоже существовали - но это не отражалось на здоровье.
Градации внутри призыва отражаются на здоровье в особенности. В обиженке солдатики тоже быстро поделились

С уважением
От Slon-76
К Грозный (14.04.2008 22:16:28)
Дата 14.04.2008 22:42:53

Re: есть разрыв...


>===

>Шпицрутены? Дизель - много, а губа далеко не во всех частях нормально работает. Наслышан о вариантах, когда там был "курорт".


Я служил в период 1 чеченской в ПВ. У нас из отряда в Дагестан (или С.Осетию, что-то запамятовал уже) каждые полгода ММГ уезжала, а сразу после отъезда очередной ММГ набирали новую и трахали бойцов там как... в общек реально к войне готовили. Так вот, всех "залетчиков" почти обязательно в эту ММГ определяли. Даже если и не уезжал с ней, то за эти полгода так затрахают, что уже не до дедовщины. Реально этого боялись все, и в плане неуставщины стали очень осторожнее.
А вообще на мой взгляд вся "дедовщина" - есть порождение безделия и бессмысленности службы. Я за два года в разных местах побывал, и самая жесткая дедовщина наблюдалась там, где бойцы заняты ежедневным подметанием и драением казарм. На заставах люди заняты делом и с этим там гораздо лучше.
От Грозный
К Slon-76 (14.04.2008 22:42:53)
Дата 15.04.2008 10:03:28

да, там где солдаты настоящим делом заняты

и быт обустроен - дедовщины меньше.

>А вообще на мой взгляд вся "дедовщина" - есть порождение безделия и бессмысленности службы. Я за два года в разных местах побывал, и самая жесткая дедовщина наблюдалась там, где бойцы заняты ежедневным подметанием и драением казарм. На заставах люди заняты делом и с этим там гораздо лучше.
===

Служил в отдельной эскадрилье, постоянно были заняты собственно службой, на технике, а не подметанием плаца (хотя наряды тоже приходилось тащить через сутки, а то и подряд - в нарушение устава). Может поэтому.

А в "нашей" ОРАТО, где и служба, и быт похуже - вот там были случаи "посадки" на дизель.


===> dic duc fac <===
От wolfschanze
К Slon-76 (14.04.2008 22:42:53)
Дата 14.04.2008 23:10:48

Какой отряд, бача?

--93-2 Приаргунск, ММГ
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Slon-76
К wolfschanze (14.04.2008 23:10:48)
Дата 14.04.2008 23:13:05

Re: Какой отряд,...

1-ый. Сортавала. Карелия
8-ой. Пыталово, Псковская область.
От wolfschanze
К Грозный (14.04.2008 22:16:28)
Дата 14.04.2008 22:27:58

Re: есть разрыв...



>Шпицрутены? Дизель - много, а губа далеко не во всех частях нормально работает. Наслышан о вариантах, когда там был "курорт".
--Хм, Вы что-нибудь о Московской гарнизонной губе слышали?)))) У меня брат двоюродный в москве служил, так у них в части губы не было, в гарнизонку возили))) Впрочем - это еще одна проблема с Уставом.
>Эт точно - если старшие офицеры заглядывают в казармы, строят младших офицеров - оно по цепочке. К сожалению, "строят" часто по эзотерическим поводам - криво подстриженный газон, неправильный цвет травы. А смотреть надо на л/с, обмундирование и отопление.
--Я, видимо, в какой-то странной части служил)))
>Градации внутри призыва и у нас тоже существовали - но это не отражалось на здоровье.
--А я вот знаю где отображалось. Более тгго, я знаю про части и подразделения одного призыва - думаете там неуставщинки не было?
>===> dic duc fac <===
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Грозный
К wolfschanze (14.04.2008 22:27:58)
Дата 15.04.2008 09:55:10

Re: есть разрыв...

>--Хм, Вы что-нибудь о Московской гарнизонной губе слышали?))))

*Наслышан* - чуть не загремел проездом в часть в 87-м. Замели на Боровицкой в переходе - на моё счастье, машина у курсантского патруля сломалась. Патруль развлекал себя и меня байками про ужосы московской гарнизонки в ожидании машины - которая так и не пришла. Махнули рукой и отпустили обратно на вокзал, откуда я выполз погулять до ближайшего книжного после недельной дороги - а степень бритости ожидалась не иначе как зеркальная.


>--Я, видимо, в какой-то странной части служил)))

все части по-своему странные. У всех свои порядки, у каждого командира - свои тараканы.
В целом у меня все командиры были нормальные, я бы даже сказал - отличные офицеры (с прошествием лет всё отличнее :-)).

>--А я вот знаю где отображалось. Более тгго, я знаю про части и подразделения одного призыва - думаете там неуставщинки не было?

Дак о том и говорю - неуставняк был, есть и будет - просто потому, что совершенно незнакомым людям приходится жить в тесном коллективе. Можно только смещать акценты и минимизировать вред - но искоренить на все 100% невозможно - просто потому что невозможно в Устав втиснуть всё житейское разнообразие.

В западных профессиональных армиях тоже есть дедовщина (hazing) - и тоже есть отморозки, доводящие до членовредительства и летальных исходов, просто их значительно меньше в % (что может быть и не так - надо бы посмотреть). И пишут об этом довольно стыдливо, быстренько заминают.

===> dic duc fac <===