От Гегемон
К ПРОФИ
Дата 14.04.2008 23:20:21
Рубрики Современность; Армия;

Re: Из ЖЖ...

Скажу как гуманитарий
>Можно подумать, что без дедовщины армии не было. Было простое уважение старослужащих у молодняка и покровитьельственное по отношению к ним старослужащих, которые как правило были сержантским составом. Возводить это неуставное безобразие в необходимость - это же надо!
Общество и армия сильно изменились. И внешние стимулы, которые заставляли солдат в мирное время дорожить мнением командования, ушли в прошлое.
Скажем, ни о какой партийной/комсомольской организации в 1980-х речи быть не может - чистая профанация. Характеристика из части никому даром не нужна - разве что при приеме в милицию или КГБ. Отмотал срок - и свободен

С уважением
От damdor
К Гегемон (14.04.2008 23:20:21)
Дата 15.04.2008 02:36:23

Re: Из ЖЖ...

Доброго времени суток!

>Скажем, ни о какой партийной/комсомольской организации в 1980-х речи быть не может - чистая профанация. Характеристика из части никому даром не нужна - разве что при приеме в милицию или КГБ. Отмотал срок - и свободен

Всегда прикалывало, что у доброй, либеральной прослойки всегда сильна уголовная лексика и уголовное мировозрение, что у Вас, что у Новодворской. Видимо сильно игрушки в детстве отбирали хулиганы.
К одной вашей предыдущей фразе об иерархии в вашей части -"Деление на блатных, быков, мужиков, чмошников и петухов существовало в нашем заведении" - не в ВВ служили? В остальных частях (коллективах) первой половины 80-х годов маловероятно, это не зона, педераст в части - это пятно, замазывающее всех.

Ни о какой партийной/комсомольской организации в 1980-х речи быть не может - чистая профанация - чушь. Для абсолютного большинства нудная, но необходимая, неизбегаемая структура. Та же характеристика - для поступления в ВУЗ, на рабфак.

С уважением к сообществу, damdor
От Гегемон
К damdor (15.04.2008 02:36:23)
Дата 15.04.2008 03:32:36

Re: Из ЖЖ...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток!

>>Скажем, ни о какой партийной/комсомольской организации в 1980-х речи быть не может - чистая профанация. Характеристика из части никому даром не нужна - разве что при приеме в милицию или КГБ. Отмотал срок - и свободен
>Всегда прикалывало, что у доброй, либеральной прослойки всегда сильна уголовная лексика и уголовное мировозрение, что у Вас, что у Новодворской. Видимо сильно игрушки в детстве отбирали хулиганы.
Кто-то укушен коммунизмом, кто-то - Новодворской.
Лексику эту я узнал в непобедимой и легендарной. До тех пор случая не было

>К одной вашей предыдущей фразе об иерархии в вашей части -"Деление на блатных, быков, мужиков, чмошников и петухов существовало в нашем заведении" - не в ВВ служили?
В стройбате

>В остальных частях (коллективах) первой половины 80-х годов маловероятно,
Не знаю про коллективы 1-й половины 1980-х гг. Я служил в 1987-1989 гг. в воинской части с устоявшимися уголовными традициями, по рассказам они существовали как минимум с конца 1970-х. Сидевшие в прошлом солдатики прямо сравнивали наши порядки с зоной-малолеткой и считали уклад жизни соседних частей беспределом.

>это не зона, педераст в части - это пятно, замазывающее всех.
Это для нормального человека подобные вещи - позор и повод для большой чистки и уголовных дел. А для наших воинов - нет, нормальное явление.
И понимаете ли, какое дело. Я потом имел возможность пообщаться со своими сверстниками, которые служили в других войсках. Так вот, про такое же странное отношение к педерастии мне рассказывал пограничник.

>Ни о какой партийной/комсомольской организации в 1980-х речи быть не может - чистая профанация - чушь. Для абсолютного большинства нудная, но необходимая, неизбегаемая структура.
И где же это солдаты вели активную комсомольскую и партийную жизнь? У нас был солдат - кандидат в члены партии и по совместительству секретарь комсомольской организации роты (или комсорг роты? вроде бы секретарь и комсорг в батальоне были освобожденные). Комсомольская организация существовала чисто теоретически. Потому что положено было иметь

>Та же характеристика - для поступления в ВУЗ, на рабфак.
Никакая характеристика из части для поступления в ВУЗ не была нужна.

>С уважением к сообществу, damdor
С уважением
От damdor
К Гегемон (15.04.2008 03:32:36)
Дата 15.04.2008 03:53:53

Re: Из ЖЖ...

Доброго времени суток!

>Лексику эту я узнал в непобедимой и легендарной. До тех пор случая не было

Не знаю, малая родина - Забайкалье, поэтому лексика известна с подростковых лет, но именно то что тогда она была лексикой определённых слоёв, а не так, что "гуманитарии" - Гегемон и Лихачёв "по фене ботают" и нормальным это считают.

>В стройбате
>Не знаю про коллективы 1-й половины 1980-х гг. Я служил в 1987-1989 гг. в воинской части с устоявшимися уголовными традициями, по рассказам они существовали как минимум с конца 1970-х. Сидевшие в прошлом солдатики прямо сравнивали наши порядки с зоной-малолеткой и считали уклад жизни соседних частей беспределом.

Ага, наша власть священна и восходит к богу, сошедшему на землю 10000 лет тому назад - а ещё ГУМАНИТАРИй.

>Это для нормального человека подобные вещи - позор и повод для большой чистки и уголовных дел. А для наших воинов - нет, нормальное явление.
>И понимаете ли, какое дело. Я потом имел возможность пообщаться со своими сверстниками, которые служили в других войсках. Так вот, про такое же странное отношение к педерастии мне рассказывал пограничник.

Удивительно, самое интересное, что даже у уголовников общение, наличие в относительно свободном коллективе, как ваш стройбат :) петухов плохо характеризует

>Никакая характеристика из части для поступления в ВУЗ не была нужна.
Ага, как раз на ГУМАНИТАРНЫЕ характеристика всегда была дополнительным плюсиком. А на политэкономию, философию, историю КПСС - ТРЕБОВАЛАСЬ рекомендация, заверенная райкомом и обкомом КПСС (политотделом дивизии)

С уважением к сообществу, damdor

P.S. Хотел быть политэкономом, но не дали рекомендацию :(
От Гегемон
К damdor (15.04.2008 03:53:53)
Дата 15.04.2008 04:34:34

Re: Из ЖЖ...

Скажу как гуманитарий

>>Лексику эту я узнал в непобедимой и легендарной. До тех пор случая не было
>Не знаю, малая родина - Забайкалье, поэтому лексика известна с подростковых лет, но именно то что тогда она была лексикой определённых слоёв, а не так, что "гуманитарии" - Гегемон и Лихачёв "по фене ботают" и нормальным это считают.
Ну а я москвич. И лексику эту применяю не повседневно к чему попало, а к тем явлениям, которые этой лексикой исчерпывающим образом описываются. Вот у меня в стройбате было ощущение, что мне влепили 2 года по половозрастному признаку и отправили отбывать на зону с ослабленным режимом. А те, кто мог сравнить, мои наблюдения подтверждали.
Хотя против срочной службы как таковой я ничего не имел

>>В стройбате
>>Не знаю про коллективы 1-й половины 1980-х гг. Я служил в 1987-1989 гг. в воинской части с устоявшимися уголовными традициями, по рассказам они существовали как минимум с конца 1970-х. Сидевшие в прошлом солдатики прямо сравнивали наши порядки с зоной-малолеткой и считали уклад жизни соседних частей беспределом.
>Ага, наша власть священна и восходит к богу, сошедшему на землю 10000 лет тому назад - а ещё ГУМАНИТАРИй.
Вы вообще о чем?

>>Это для нормального человека подобные вещи - позор и повод для большой чистки и уголовных дел. А для наших воинов - нет, нормальное явление.
>>И понимаете ли, какое дело. Я потом имел возможность пообщаться со своими сверстниками, которые служили в других войсках. Так вот, про такое же странное отношение к педерастии мне рассказывал пограничник.
>Удивительно, самое интересное, что даже у уголовников общение, наличие в относительно свободном коллективе, как ваш стройбат :) петухов плохо характеризует
Это характеризует в первую очередь тех, кто создает и поддерживает порядки, в которых 18-летнего парня делают "петухом". И государство, у которого в армии такое возможно.
Армия - не тюрьма, мы туда отправились не потому, что захотелось вольной уголовной романтики, а потому, что исполняли закон.

>>Никакая характеристика из части для поступления в ВУЗ не была нужна.
>Ага, как раз на ГУМАНИТАРНЫЕ характеристика всегда была дополнительным плюсиком. А на политэкономию, философию, историю КПСС - ТРЕБОВАЛАСЬ рекомендация, заверенная райкомом и обкомом КПСС (политотделом дивизии)
А кто не хотел всего этого - мог класть на армейские характеристики с прибором.
Я поступил на исторический факультет МГУ летом 1989 г. Истпартовцы у нас считались чисто партийным набором, а не вполне историками. От меня никакой характеристики не требовали. С работы - чисто формальную бумажку, комсомольский билет был необязателен, но ессно прилагался.

>P.S. Хотел быть политэкономом, но не дали рекомендацию :(
Это у нас могли.
Когда я в 8 классе комсомол вступал, двоим десятиклассникам инструкторша райкома влепила в лоб: "А почему не вступали раньше?" (а нахрен он нужен?) - "Не считали себя готовыми" (сам что ли не понимаешь?) - "Иди и подумай, еще раз, нужен ли тебе Комсомол?". Так и не приняли.

С уважением
От Червяк
К Гегемон (15.04.2008 04:34:34)
Дата 15.04.2008 08:59:14

Re: Из ЖЖ...

Приветствую!
>Когда я в 8 классе комсомол вступал, двоим десятиклассникам инструкторша райкома влепила в лоб: "А почему не вступали раньше?" (а нахрен он нужен?) - "Не считали себя готовыми" (сам что ли не понимаешь?) - "Иди и подумай, еще раз, нужен ли тебе Комсомол?". Так и не приняли.

Наверное у нее план приема на этот месяц был уже выполнен. :-)
Я, в свое время, отвечал как раз за прием и не помню ни одного случая непринятия (ну пару раз откладывали на неделю). Комсомольцами были даже условно судимые. Я очень удивился в армии, что есть так много "несоюзной молодежи".


С уважением
От Гегемон
К Червяк (15.04.2008 08:59:14)
Дата 15.04.2008 10:42:04

Re: Из ЖЖ...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!
>>Когда я в 8 классе комсомол вступал, двоим десятиклассникам инструкторша райкома влепила в лоб: "А почему не вступали раньше?" (а нахрен он нужен?) - "Не считали себя готовыми" (сам что ли не понимаешь?) - "Иди и подумай, еще раз, нужен ли тебе Комсомол?". Так и не приняли.
>Наверное у нее план приема на этот месяц был уже выполнен. :-)
Или у них прошла накачка на тему "не принимать случайных людей, позорящих высокое звание комсомольца" :-)

>Я, в свое время, отвечал как раз за прием и не помню ни одного случая непринятия (ну пару раз откладывали на неделю). Комсомольцами были даже условно судимые. Я очень удивился в армии, что есть так много "несоюзной молодежи".
Я, в общем, тоже не знаю, чем для них в итоге кончилась эпопея. Потом, вероятно, приняли. Но нервы-то помотать надо :-)

>С уважением
С уважением
От Грозный
К Гегемон (15.04.2008 10:42:04)
Дата 15.04.2008 11:34:55

Re: Из ЖЖ...


>Или у них прошла накачка на тему "не принимать случайных людей, позорящих высокое звание комсомольца" :-)
====


Была такая кампания в 82-84 гг, ага. Типа, поднять престиж комсомола, сделать комсомольский билет/значок престижным. В отдельных местах принимали всерьёз. С началом перестройки сошла на нет.

===> dic duc fac <===
От Colder
К Гегемон (15.04.2008 04:34:34)
Дата 15.04.2008 08:06:59

Безотносительно сути спора прицеплюсь

Вот к этому:

>Когда я в 8 классе комсомол вступал, двоим десятиклассникам инструкторша райкома влепила в лоб: "А почему не вступали раньше?" (а нахрен он нужен?) - "Не считали себя готовыми" (сам что ли не понимаешь?) - "Иди и подумай, еще раз, нужен ли тебе Комсомол?". Так и не приняли.

Крайне странный эпизод. Если не сказать хлеще (вызывает огромные сомнения). Прием в комсомол под конец жизни СССР стал пустой формальностью - нужно было быть настоящим уголовником с приводами в милицию, чтобы тебя туда не приняли. Как раз НЕприем в комсомол подавших заявление был сущим ЧП, и крайне маловероятно, чтобы инструктор РК от балды его зарубил. Когда я поступил в институт (РФФ ЛПИ - ныне Техуниверситет), у нас на первом курсе было двое некомсомольцев. Так их буквально задолбали - комсорг ходил и ныл "вступайте". Тем это и нафиг было не нужно - тем более взносы платить :) (лучше пива купить). С огромным трудом уболтали вступить по-моему то ли в конце первого, то ли в начале второго курса.
От Гегемон
К Colder (15.04.2008 08:06:59)
Дата 15.04.2008 10:22:47

Тем не менее, он имел место

Скажу как гуманитарий

и мотивы инструкторши мне также были непонятны.

А вступать мне и самому не хотелось: делать карьеру по линии "комсорг - секретарь - инструктор - (партшкола / заочный институт) - зав. отделом - секретарь райкома - на партийную/советскую работу" мне не хотелось
Чистый прагматизм: хотел на истфак, а это общественные науки со всеми вытекающими.

>Вот к этому:
>>Когда я в 8 классе комсомол вступал, двоим десятиклассникам инструкторша райкома влепила в лоб: "А почему не вступали раньше?" (а нахрен он нужен?) - "Не считали себя готовыми" (сам что ли не понимаешь?) - "Иди и подумай, еще раз, нужен ли тебе Комсомол?". Так и не приняли.
>Крайне странный эпизод. Если не сказать хлеще (вызывает огромные сомнения). Прием в комсомол под конец жизни СССР стал пустой формальностью - нужно было быть настоящим уголовником с приводами в милицию, чтобы тебя туда не приняли. Как раз НЕприем в комсомол подавших заявление был сущим ЧП, и крайне маловероятно, чтобы инструктор РК от балды его зарубил. Когда я поступил в институт (РФФ ЛПИ - ныне Техуниверситет), у нас на первом курсе было двое некомсомольцев. Так их буквально задолбали - комсорг ходил и ныл "вступайте". Тем это и нафиг было не нужно - тем более взносы платить :) (лучше пива купить). С огромным трудом уболтали вступить по-моему то ли в конце первого, то ли в начале второго курса.


С уважением