От Василий Фофанов
К Олег...
Дата 11.04.2008 00:33:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: Где!?

>В России ее уже в 1991 не сущестовало.

А вы какие если не секрет принципиальные изменения в российском военном строительстве в 1991 имеете в виду?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (11.04.2008 00:33:19)
Дата 11.04.2008 11:15:52

Re: Где!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А вы какие если не секрет принципиальные изменения в российском военном строительстве в 1991 имеете в виду?

Очень существенное и кардинальное изменение - армия потеряла связь с народом, перестала быть его частью, стала применяться против него и стала орудием власти против народа. Надеюсь, август 1989 и октябрю 1991 все помнят? Все. Дальше армия стала огораживаться заборами и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят. Такого и в страшном сне себе никто представить не мог в 1987 году.

А отделившись от народа, потеряла его уважение, офицерам стали чуть не морду бить в метро. Отсюда и все последствия. Потеря уважения офицерами прежде всего к самим себе, как следствие - воровство и использование солдат по своему усмотрению. И дальнейший развал. Солдаты боялись буквально недавно на улицу выйти из части, в форме. Офицеры пили, не чувствуя себя нужными народу и стране, солдаты забитые. Сейчас ситуация, вроде бы, налаживается, слава Богу.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От writer123
К Олег... (11.04.2008 11:15:52)
Дата 12.04.2008 21:02:27

Re: Где!?

>Дальше армия стала огораживаться заборами и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят.

Вы имеете в виду бородатый ичкерийский народ, против которого и стоят эти точки и заграждения? Тогда да, согласен - отделились, нда.
От Pavel
К writer123 (12.04.2008 21:02:27)
Дата 13.04.2008 23:02:16

Re: Где!?

Доброго времени суток!
>>Дальше армия стала огораживаться заборами и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят.
Да почему и в НИИ иных стоят, обстоятельства, однако!
С уважением! Павел.
От Олег...
К writer123 (12.04.2008 21:02:27)
Дата 13.04.2008 21:23:16

Re: Где!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вы имеете в виду бородатый ичкерийский народ, против которого и стоят эти точки и заграждения? Тогда да, согласен - отделились, нда.

Мне не понятно, почему граждлане, которых должна защищать армия, осталиь ЗА заграждениями.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От writer123
К Олег... (13.04.2008 21:23:16)
Дата 14.04.2008 11:03:39

Re: Где!?

>Мне не понятно, почему граждлане, которых должна защищать армия, осталиь ЗА заграждениями.

Потому что от тех, против кого стоят эти заграждения, защищать граждан должны МВД и ФСБ.
От Василий Фофанов
К Олег... (11.04.2008 11:15:52)
Дата 11.04.2008 20:19:14

:))))

"Связь с народом" армия потеряла задолго до 91 года. А связи этой самой "связи" с чем бы то ни было и вовсе не существовало в послевоенное время никогда.

>Очень существенное и кардинальное изменение - армия потеряла связь с народом, перестала быть его частью, стала применяться против него и стала орудием власти против народа. Надеюсь, август 1989 и октябрю 1991 все помнят?

А может мы еще вспомним июнь 1962 года? Не надо пурги словом.

> Все. Дальше армия стала огораживаться заборами

Бугага. Первый забор вокруг в/ч у нас в 1989 году появился, ага. И тогда же в/ч с гражданских карт исчезли, ага :)

> и прятаться за ними, да и сейчас посмотрите - перед каждой частью сложная система противотранспортных заграждений и огневые точки стоят.

Это они от народа так обороняются, понимаю.

>А отделившись от народа, потеряла его уважение, офицерам стали чуть не морду бить в метро. Отсюда и все последствия. Потеря уважения офицерами прежде всего к самим себе, как следствие - воровство и использование солдат по своему усмотрению.

Это все тоже именно в 1989 году началось, да? До того воровство в армии "никому в страшном сне не могло присниться", да?

Спасибо, повеселили :)))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (11.04.2008 20:19:14)
Дата 13.04.2008 21:22:17

Я что-то не так сказал? Или Вы направление смайликов перепутали?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...поскольму в таком виде смайлики ваши обозначают
что-то вроде дикого смеха. Однако ничего смешного я, вроде бы, не сказал.

>"Связь с народом" армия потеряла задолго до 91 года.

Ну не знаю. Я служил в еще народной армии.

>А может мы еще вспомним июнь 1962 года? Не надо пурги словом.

Пурга в чем?

>Это они от народа так обороняются, понимаю.

Не гот народа. Но народ теперь обороняется отдельно от армии.

>Это все тоже именно в 1989 году началось, да? До того воровство в армии "никому в страшном сне не могло присниться", да?

При чем тут воровство?

>Спасибо, повеселили :)))

М-да. Я-то надеялся, что Вы ошиблись :о(.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Harkonnen
К Олег... (13.04.2008 21:22:17)
Дата 14.04.2008 01:30:48

Re: Я что-то...

>Буквально в начале 90-х солдаты в увольнительную в
форме ходить боялись, не то что сигаретку стрельнуть.

Вранье это (по вашей версии они одевали костюм что ли адидас?), они ходили в форме и покушать просили (обычно в районах рынков). Никто нормальный человек не отказывал на хлеб, хоть кушать не было самим чего. Это давно было очень и может не правда.
От Kazak
К Harkonnen (14.04.2008 01:30:48)
Дата 14.04.2008 01:57:57

Ну я в Латвии служил

Iga mees on oma saatuse sepp.

Когда родители приежали и я получал увольнительную, мне офицеры настоятельно рекомендовали в городе в форме не светится.


Извините, если чем обидел.
От Palmach
К Kazak (14.04.2008 01:57:57)
Дата 14.04.2008 19:06:28

В каком году?

>Когда родители приежали и я получал увольнительную, мне офицеры настоятельно рекомендовали в городе в форме не светится.

Я в Риге жил до 91го, в весьма рабочем районе. Не помню не разу, что бы солдат обижали. В основном местные с курсантами ГВФ дрались после дискотеки.

Вопрос по теме, мне казалось, или в Риге служило не пропорционально много кавказцев?
От Kazak
К Palmach (14.04.2008 19:06:28)
Дата 14.04.2008 19:58:43

В 1990 -1991

Iga mees on oma saatuse sepp.

Насчет обижали то-же не слышал, но видимо перестраховывались:)


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Palmach (14.04.2008 19:06:28)
Дата 14.04.2008 19:51:20

Re: В каком...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вопрос по теме, мне казалось, или в Риге служило не пропорционально много кавказцев?

Это везде так было. Просто они в глаза бросаются.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Kazak (14.04.2008 01:57:57)
Дата 14.04.2008 10:53:09

А что они Вам предлагали?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Учитывая, что переодеваться было запрещено уставом - они предлагали вам светиться где?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (14.04.2008 10:53:09)
Дата 14.04.2008 18:40:26

Совершенно верно - по уставу положенно было ходить в форме.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Замполит: "Гражданку привезли?"
Родители : "Что Вы, мы знаем что неположено"
Замполит: "Ладно, пускай сразу переоденется, мало ли.."
Венспилс, 1990-1991


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (14.04.2008 18:40:26)
Дата 14.04.2008 18:54:45

Ну так это уже немного не то время...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Венспилс, 1990-1991

Это уже после Нагорного, Вильнюса и т.д., чтоль?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kazak
К Олег... (14.04.2008 18:54:45)
Дата 14.04.2008 19:37:47

Ага.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас была даже памятка по общению с местгным населением;)

Извините, если чем обидел.
От Василий Фофанов
К Олег... (14.04.2008 10:53:09)
Дата 14.04.2008 13:31:05

Re: А что...

>Учитывая, что переодеваться было запрещено уставом

А уж устав-то у нас блюдут ого-го как всегда. Ну за исключением только если скоро дембель. И еще некоторыми редкими исключениями только подтверждающими общее правило, и в целом железную дисциплину в войсках :)

"Носки должны быть черные! Ну ... или зеленые!" (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (14.04.2008 13:31:05)
Дата 14.04.2008 15:08:47

Факт в том, что армия перестала быть народной...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...все остальное - ненужная демагогия.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (14.04.2008 15:08:47)
Дата 14.04.2008 16:53:37

Это "народность" армии ненужная демагогия

Во-первых, не имеющая к данной теме отношения, а во-вторых не являющая определяющим отличием российской армии от советской. Кончайте митинговать и сосредоточьтесь на принципах военного строительства а не нашистской пропаганде пожалуйста.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (14.04.2008 16:53:37)
Дата 14.04.2008 17:37:56

Это именно принципиальныя разница...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кончайте митинговать...

Я, вообщем-то и сообщение то написал, чтобы уже закончить. По-моему, очень понятно написал. Нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Harkonnen
К Kazak (14.04.2008 01:57:57)
Дата 14.04.2008 02:22:26

Re: Ну я...

>Когда родители приежали и я получал увольнительную, мне офицеры настоятельно рекомендовали в городе в форме не светится.

Не спорю в этом вопросе!
От Василий Фофанов
К Олег... (13.04.2008 21:22:17)
Дата 13.04.2008 21:32:39

Re: Я что-то...

>...поскольму в таком виде смайлики ваши обозначают
>что-то вроде дикого смеха. Однако ничего смешного я, вроде бы, не сказал.

Он сквозь слезы, смех этот.

>>"Связь с народом" армия потеряла задолго до 91 года.
>
>Ну не знаю. Я служил в еще народной армии.

И в чем проявлялась "народность" армии в которой вы служили? И что это означает?

>>А может мы еще вспомним июнь 1962 года? Не надо пурги словом.
>
>Пурга в чем?

Да просто дико читать ваш наив про то что дескать армия против народа только в горбачевское время начала применяться.

>Не гот народа. Но народ теперь обороняется отдельно от армии.

Простите, это мне как-то не удалось понять как ни пытался. От кого отдельно от армии обороняется народ?

>>Это все тоже именно в 1989 году началось, да? До того воровство в армии "никому в страшном сне не могло присниться", да?
>
>При чем тут воровство?

Я не понял, вы сами то читаете что пишете? Перечитайте свой предыдущий пост, http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1603982.htm и разберитесь сами при чем тут воровство.

>>Спасибо, повеселили :)))
>
>М-да. Я-то надеялся, что Вы ошиблись :о(.

Ну извините.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Олег...
К Василий Фофанов (13.04.2008 21:32:39)
Дата 13.04.2008 22:53:32

Re: Я что-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И в чем проявлялась "народность" армии в которой вы служили? И что это означает?

Тем что народ чувствовал, что Советская армия - это его, народа, армия.
Что служба там - это почетная обязанность и т.д.
Тем, что не отслуживших сторонились с опаской.
Косить от армии было стыдно и неприлично.
Угостить солдата сигареткой, молоком каждый считал своим долгом.
Солдаты и офицеры гордо выполняли свой долг.

Ну и так далее.

Буквально в начале 90-х солдаты в увольнительную в
форме ходить боялись, не то что сигаретку стрельнуть.

>Да просто дико читать ваш наив про то что дескать армия против народа только в горбачевское время начала применяться.

Применение противо народа - это ОДНА из многих причин.
Не единственная.

>Простите, это мне как-то не удалось понять как ни пытался. От кого отдельно от армии обороняется народ?

От кого армия понаставила заграждений перед своими КПП?
Если обороняться не от кого в принципе -
гнафига эти загражения, они не нужны.
Если обороняться есть от кого - почему народ, который
обязана защищать народная армия - остался ВНЕ этих заграждений?

>Я не понял, вы сами то читаете что пишете? Перечитайте свой предыдущий пост, http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1603982.htm и разберитесь сами при чем тут воровство.

Где у меня написано, что воровства ен было?
Оно было преступлением, в 90-х же стало НОРМОЙ.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (13.04.2008 22:53:32)
Дата 13.04.2008 23:37:38

Re: Я что-то...

>Тем что народ чувствовал, что Советская армия - это его, народа, армия.
>Что служба там - это почетная обязанность и т.д.
>Тем, что не отслуживших сторонились с опаской.
>Косить от армии было стыдно и неприлично.
>Угостить солдата сигареткой, молоком каждый считал своим долгом.

Ой, ой, ой. Это в 87 году такая красота была? Ну да, ну да.

>Солдаты и офицеры гордо выполняли свой долг.

Интернациональный.

>От кого армия понаставила заграждений перед своими КПП?
>Если обороняться не от кого в принципе -
>гнафига эти загражения, они не нужны.
>Если обороняться есть от кого - почему народ, который
>обязана защищать народная армия - остался ВНЕ этих заграждений?

Слушайте, ну кончайте такую ерунду писать в самом деле. Всегда военные городки огорожены были, всегда патрули ходили, стой стрелять буду и прочее. Ну что вы выдумываете?

>Где у меня написано, что воровства ен было?
>Оно было преступлением, в 90-х же стало НОРМОЙ.

Да ладно. В нашей армии с воровством все обстояло "нормально" задолго до горбатого. В вашем 87 году в частности тоже.

Ну ладно, оставим эту пикировку. Это все к делу отношения не имеет. Вернемся к вашему исходному "где!?". Проблема в том что наша армия независимо от своих взаимоотношений с народом "в целом очень похожая на Совесткую" как вы выражаетесь. Несовременная словом. И останется такой даже если обкуренный "угарной силой" народ начнет ее любить "как встарь". Не в любви дело.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Pavel
К Олег... (13.04.2008 22:53:32)
Дата 13.04.2008 23:00:30

Re: Я что-то...

Доброго времени суток!
>>Да просто дико читать ваш наив про то что дескать армия против народа только в горбачевское время начала применяться.
Да мой ровесник в конце 60-х служил, тогда были некие волнения в узбекистане, так он говорил - нас бы послали! уж мы бы с ними разобрались!
>
С уважением! Павел.
От Андю
К Олег... (13.04.2008 22:53:32)
Дата 13.04.2008 23:00:05

Re: Я что-то...

Здравствуйте,

>Тем что народ чувствовал, что Советская армия - это его, народа, армия.
>Что служба там - это почетная обязанность и т.д.
>Тем, что не отслуживших сторонились с опаской.
>Косить от армии было стыдно и неприлично.
>Угостить солдата сигареткой, молоком каждый считал своим долгом.
>Солдаты и офицеры гордо выполняли свой долг.

Олег, так, как ты пишешь, не было, ПМСМ, уже в 70-е гг. "Процесс уже был запущен".

>Ну и так далее.

Ага. И главное -- для близорукого все девушки были красивые. :-)

>От кого армия понаставила заграждений перед своими КПП?
>Если обороняться не от кого в принципе -
>гнафига эти загражения, они не нужны.
>Если обороняться есть от кого - почему народ, который
>обязана защищать народная армия - остался ВНЕ этих заграждений?

У нас в Люберцах, во времена моего детства и отрочества, "гарнизон" был строго за забором и КПП (по пропускам, без дураков). А вот в 90-е гг., как раз, "армия пошла в народ", и всё это сломали. :-/

>Где у меня написано, что воровства ен было?
>Оно было преступлением, в 90-х же стало НОРМОЙ.

Нормой такое быть не может. Просто, люди стали намного чаще преступать через закон и совесть.

Всего хорошего, Андрей.