От Дмитрий Козырев
К Офф-Топик
Дата 18.04.2008 10:34:59
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Страное утверждение

По сути, вы покупаете сейф и отдаете дубликаты ключей сразу же третьей стороне. Конфиденциальности никакой, что нивелирует саму идею.

"Третья сторона" это вообще то государство.
Неужели государство это единственная сторона от перехвата которой желает скрыть свою информацию владелец смартфона? :)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 10:34:59)
Дата 18.04.2008 11:35:49

не совсем так точнее совсем не так

>"Третья сторона" это вообще то государство.
>Неужели государство это единственная сторона от перехвата которой желает скрыть свою информацию владелец смартфона? :)

Под "третьей стороной" подразумевается тот, у кого вы храните свой криптоключ, совсем не обязательно государственная контора.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (18.04.2008 11:35:49)
Дата 18.04.2008 11:45:10

Re: не совсем...

>Под "третьей стороной" подразумевается тот, у кого вы храните свой криптоключ, совсем не обязательно государственная контора.

государство делегирует ему эти права посредством лицензирования деятельности.
От selioa
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:45:10)
Дата 18.04.2008 13:09:55

Re: не совсем...

>>Под "третьей стороной" подразумевается тот, у кого вы храните свой криптоключ, совсем не обязательно государственная контора.
>
>государство делегирует ему эти права посредством лицензирования деятельности.
Право хранения не есть право использования.
Посему за утечку государство не ответит. А за отсутствие ткового хранения ответит лицензированная организация.
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 10:34:59)
Дата 18.04.2008 10:57:59

Re: Страное утверждение

Привет!

>"Третья сторона" это вообще то государство.
>Неужели государство это единственная сторона от перехвата которой желает скрыть свою информацию владелец смартфона? :)

От нашего государства - особенно. Ибо любая, доступная для него информация о частных лицах - быстро и дешево становится доступна почти любому.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (18.04.2008 10:57:59)
Дата 18.04.2008 11:18:13

Не надо митинговать на пустом месте

>От нашего государства - особенно. Ибо любая, доступная для него информация о частных лицах - быстро и дешево становится доступна почти любому.

Неужели Вы живете вне паспортной, банковской и пенсионных и прочих систем?

Государство (не важно какое) априори выступает гарантом прав и свобод гражданина (в т.ч. права на личную тайну).

Как бы оно с этим не справлялось - от этого никуда не деться, это просто данность.

Поэтому говорить о полной утрате конфиденциальности в этом случае нелепо.
От Iva
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:18:13)
Дата 18.04.2008 12:29:57

А это не митинг и не на пустом месте

Привет!

>>От нашего государства - особенно. Ибо любая, доступная для него информация о частных лицах - быстро и дешево становится доступна почти любому.
>
>Неужели Вы живете вне паспортной, банковской и пенсионных и прочих систем?

Не живую Но любые базы данных, начиная с водительских прав,

>Государство (не важно какое) априори выступает гарантом прав и свобод гражданина (в т.ч. права на личную тайну).

Возможно :-) в теории. А на практике именно госорганы и являются главным источником утечек информации. И более того, специально генереруют запросы с такими целями.

>Как бы оно с этим не справлялось - от этого никуда не деться, это просто данность.

Данность - что оно с задачами, которые оно в теории должно гарантировать не фига не гарантирует. И более того, способствует распостранению.

>Поэтому говорить о полной утрате конфиденциальности в этом случае нелепо.

Как раз можно говорить о полной утере конфиденциальности любой, доступной госорганам информации как о частных лицах, так и о компаниях.

Владимир
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:18:13)
Дата 18.04.2008 11:27:39

Re: Не надо...

>Неужели Вы живете вне паспортной, банковской и пенсионных и прочих систем?

Нет, мы не живем "вне них", но информация, которой располагают эти системы, практически вся попадает в широкий доступ, с той или иной актуальностью....

>Государство (не важно какое) априори выступает гарантом прав и свобод гражданина (в т.ч. права на личную тайну).
>Как бы оно с этим не справлялось - от этого никуда не деться, это просто данность.

Да, именно так.

>Поэтому говорить о полной утрате конфиденциальности в этом случае нелепо.

Но как это соотносится то, что государство есть гарант и при этом любая якобы конфиденциальная информация о гражданах таковой не является?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.04.2008 11:27:39)
Дата 18.04.2008 11:35:59

Re: Не надо...


>Нет, мы не живем "вне них", но информация, которой располагают эти системы, практически вся попадает в широкий доступ, с той или иной актуальностью....

где можно купить/скачат базу даных паспортов граждан РФ?
Где можно обрести базу данных по банковским картам?

Все же не надо заговариваться, даже в полемическом задоре :)

>>Поэтому говорить о полной утрате конфиденциальности в этом случае нелепо.
>
>Но как это соотносится то, что государство есть гарант и при этом любая якобы конфиденциальная информация о гражданах таковой не является?

Она является конфиденциальной - просто граждане не пользуются предоставленными им законом правами по собственой защите.
Кто нибудь подал в суд на продавцов базы данных ГИБДД или на само ГИБДД?
От Salegor
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:35:59)
Дата 18.04.2008 11:48:29

кстати, проверить действительность паспорта гражданина РФ может каждый(+)

на сайте ФМС. Надо только зарегистрироваться.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:35:59)
Дата 18.04.2008 11:45:12

Re: Не надо...


>>Нет, мы не живем "вне них", но информация, которой располагают эти системы, практически вся попадает в широкий доступ, с той или иной актуальностью....
>
>где можно купить/скачат базу даных паспортов граждан РФ?

Конкретно по паспортам не скажу, особо не интересовался, но не удивлюсь, если где-то и продается. А что такого-то? :о)

>Где можно обрести базу данных по банковским картам?
>Все же не надо заговариваться, даже в полемическом задоре :)

Ну банковские карты принадлежат несколько к другой системе, не совсем государственной, где за воровство информации могут и детородные органы вырвать... Хотя опять же прецеденты были, те же телефоны МТС-а....

>>>Поэтому говорить о полной утрате конфиденциальности в этом случае нелепо.
>>>>Но как это соотносится то, что государство есть гарант и при этом любая якобы конфиденциальная информация о гражданах таковой не является?
>Она является конфиденциальной - просто граждане не пользуются предоставленными им законом правами по собственой защите.
>Кто нибудь подал в суд на продавцов базы данных ГИБДД или на само ГИБДД?

Дим, ну подам я в суд на ГИБДД, от этого информации с тысяч дисков, которые куплены, продаются или только пишутся с информацией обо мне сотрется что ли? :о))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (18.04.2008 11:45:12)
Дата 18.04.2008 11:50:53

Re: Не надо...

>Конкретно по паспортам не скажу, особо не интересовался, но не удивлюсь, если где-то и продается. А что такого-то? :о)

да-да на "террабайтном кпк" (тм) :)
Не продается.

>>Где можно обрести базу данных по банковским картам?
>>Все же не надо заговариваться, даже в полемическом задоре :)
>
>Ну банковские карты принадлежат несколько к другой системе, не совсем государственной,

Ну например сбербанк практически госструктура.

>Хотя опять же прецеденты были, те же телефоны МТС-а....

скандалы с утечками перс. данных происходят регулярно во всем мире.

>>Она является конфиденциальной - просто граждане не пользуются предоставленными им законом правами по собственой защите.
>>Кто нибудь подал в суд на продавцов базы данных ГИБДД или на само ГИБДД?
>
>Дим, ну подам я в суд на ГИБДД, от этого информации с тысяч дисков, которые куплены, продаются или только пишутся с информацией обо мне сотрется что ли? :о))

Значит тебя устраивает подобная ситуация.
какие тогда претензии к государству в данном вопросе? :)
Помитинговать?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:50:53)
Дата 18.04.2008 12:09:17

Re: Не надо...

>>Конкретно по паспортам не скажу, особо не интересовался, но не удивлюсь, если где-то и продается. А что такого-то? :о)
>
>да-да на "террабайтном кпк" (тм) :)
>Не продается.

Ответили уже.... Оказывается, продается.

>>>Она является конфиденциальной - просто граждане не пользуются предоставленными им законом правами по собственой защите.
>>>Кто нибудь подал в суд на продавцов базы данных ГИБДД или на само ГИБДД?
>>
>>Дим, ну подам я в суд на ГИБДД, от этого информации с тысяч дисков, которые куплены, продаются или только пишутся с информацией обо мне сотрется что ли? :о))
>
>Значит тебя устраивает подобная ситуация.

Не сказал бы, что мне приятен тот факт, что любой обо мне может узнать то-то и то-то. Но и никакого вреда (морального, материального), сравнимого с затратами на суды с государственными структурами, это тоже не наносит.

>какие тогда претензии к государству в данном вопросе? :)

Ну так оно же гарант и т.д. :о)

>Помитинговать?

Указать на некоторые неточности в твоем сообщении.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Биограф
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:50:53)
Дата 18.04.2008 12:03:41

Re: Не надо...

>>Конкретно по паспортам не скажу, особо не интересовался, но не удивлюсь, если где-то и продается. А что такого-то? :о)
>
>да-да на "террабайтном кпк" (тм) :)
>Не продается.

Покупаются и используются службами безопасности коммерческих организаций базы данных паспортов, ЗИЦ МВД, ГИБДД, Пенсионного фонда, МРКЦ и т. п.
с уважением, Михаил
От Antenna
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 11:50:53)
Дата 18.04.2008 11:53:12

Re: Не надо...

>>Конкретно по паспортам не скажу, особо не интересовался, но не удивлюсь, если где-то и продается. А что такого-то? :о)
>
>да-да на "террабайтном кпк" (тм) :)
>Не продается.
ФИО, прописка, дата рождения, номер паспорта. Продается областная.