От Begletz
К All
Дата 12.04.2008 06:36:52
Рубрики WWII; Танки;

Пара вопросов по 4й и 18й ПцД

Они вроде как ни в летнем, ни в зимнем Ржеве не участвовали, хотя числились при ГА Центр? И залатывать фронт в начале 43го после Сталинграда и Россоши их тоже не бросили, так?

А чем они занимались в это героическое время? Вики подсказывает, что участвовали в "упорных боях под Орлом." Что за бои имеются ввиду? Наше наступление 7го июля в р-не Болхова? А потом что? Их что ли так в июле 42го уделали, что они до самой Цитадели не оправились?
От Denis1973
К Begletz (12.04.2008 06:36:52)
Дата 13.04.2008 14:45:07

Re: Пара вопросов...

Их местоположение можно определить по отчетным картам германского генштаба:
http://www.gutenberg-e.org/esk01/frames/feskmap.html
От Begletz
К Denis1973 (13.04.2008 14:45:07)
Дата 13.04.2008 22:29:55

большое спасибо

но интересно еще, чем занимались и почему были так запущены.
От Исаев Алексей
К Begletz (12.04.2008 06:36:52)
Дата 12.04.2008 18:51:46

Вообще есть история 4 тд, можно посмотреть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Упорные бои под Ордом это, скорее всего, март 1943 г., когда 4 тд участвовала в отражении наступления Центрального фронта.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (12.04.2008 18:51:46)
Дата 13.04.2008 06:40:33

Re: Вообще есть...

Приветствую,

>Упорные бои под Ордом это, скорее всего, март 1943 г., когда 4 тд участвовала в отражении наступления Центрального фронта.

Меня как раз заинтересовал период с лета 42го до этого момента. Там у вас в КВУНБе есть фраза, после Россоши, что ли, что-то типа "у немцев больше не было мобильных резервов." Ну я стал прикидывать, кто где мог быть и обнаружил 2 дивизии, которые с радаров исчезают после лета 42го. Иенц дает по полному батальону в каждой на конец июня-начала июля 42го, более поздних данных нет.

А истории 4й ПцД у нас, нищебродов, нету :-))
От mordig
К Begletz (13.04.2008 06:40:33)
Дата 13.04.2008 12:25:17

Re: Вообще есть...

Здравствуйте!

Иенц дает по полному батальону в каждой на конец июня-начала июля 42го, более поздних данных нет.

да немного там танков было, у 4-й тд от 42 машин и ниже...


>А истории 4й ПцД у нас, нищебродов, нету :-))

Сбросьте свой e-mail - скину что у меня сеть по 4-й тд
С уважением, mordig/

лопата -друг человека
От Владислав
К mordig (13.04.2008 12:25:17)
Дата 14.04.2008 18:24:35

[Вкрадчиво]

Доброе время суток!

>>А истории 4й ПцД у нас, нищебродов, нету :-))
>
>Сбросьте свой e-mail - скину что у меня сеть по 4-й тд

А почему бы это не выложить на форум для всеобщего обозрения?..


С уважением

Владислав
От Begletz
К mordig (13.04.2008 12:25:17)
Дата 13.04.2008 22:22:23

Re: Вообще есть...


>Сбросьте свой e-mail - скину что у меня сеть по 4-й тд
>С уважением, mordig/

Буду весьма признателен

begletz@hotmail.com
От mordig
К Исаев Алексей (12.04.2008 18:51:46)
Дата 12.04.2008 20:41:03

Re: Вообще есть...

В июле 1942 года 4-я тд была раздроблена: группа Мауса (33-й мп и мцб) оборонялась по р.Рессета, 35-й тп в составе одного танкового батальона и 49-й иптд участвовали в отражении наступления 61-й А на Кирейково, остальная части дивизии оборонялась в райне Мценска. Перед началом операции "Вирбельвинд" танковый батальон 4-й тд придали 26-й пд, а группа Мауса сменилась частями 52-й пд и 19-й тд и убыла к группе под Мценском.
18-я тд участвовала в отражении июльского наступления 16-й А в направлении Котовичи - Букань, а в последующем ее вывели в резерв.

лопата -друг человека
От Begletz
К mordig (12.04.2008 20:41:03)
Дата 13.04.2008 06:42:17

Re: Вообще есть...

> а в последующем ее вывели в резерв.

В резерв чего? ГА Центр, или армейский? Вроде по Фельдграу.ком она СССР не покидала.
От Владислав
К Begletz (12.04.2008 06:36:52)
Дата 12.04.2008 14:53:35

Re: Пара вопросов...

Доброе время суток!

> Вики подсказывает, что участвовали в "упорных боях под Орлом." Что за бои имеются ввиду? Наше наступление 7-го июля в р-не Болхова?

Да. 4-я тд потом еще участвовала в "Вирбельвинде".

> Их что ли так в июле 42го уделали, что они до самой Цитадели не оправились?

Похоже, что да. Но книжки "Величайшее поражение Клюге" Гланц писать не будет -- неактуально... :-)


С уважением

Владислав