От Northghoul
К All
Дата 12.04.2008 18:41:30
Рубрики WWII;

Ещё какая-то книжка по потерям :/

В процессе лазанья по (прошу ногами не бить) википедии наткнулся на отсылку к
"Вадим Эрлихман. Потери народонаселения в XX веке."
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
footnote номер 51
A Russian historian Vadim Erlikman has detailed Soviet losses totaling 26.5 million war related deaths plus 1.7 million victims of Soviet repression. Military losses of 10.6 million include 7.6 million killed or missing in action and 2.6 million POW dead (out of 5.2 million total POWs), plus 400,000 paramilitary and Soviet partisan losses. Civilian deaths totaled 15.9 million which included 1.5 million from military actions; 7.1 million victims of Nazi genocide and reprisals; 1.8 million deported to Germany for forced labor; and 5.5 million famine and disease deaths (including 3.0 million in the territory not under German occupation). Additional famine deaths which totaled 1 million during 1946-47 are not included here. These losses are for the entire territory of the USSR including territories annexed in 1939-40
Т.е. предполагаются военные потери СССР в 10,6 миллионов, включая 7,6 погибших и пропавших без вести плюс 2,6 миллиона погибших в плену и 400 000 партизан.
Сама книжка, судя по объёму в 176 страниц и заявленной широте охвата, подробностей формирования статистики не содержит:
"Первые подробные подсчеты потерь населения во всех странах мира от войн, репрессий и стихийных бедствий.
Во введении дается характеристика понятия потерь и их видов. Материал излагается в табличной форме, дополнительные сведения и ссылки на источники даются в сносках. Особое внимание уделено России, потери которой, по предварительной оценке автора, составили в прошедшем столетии более 64000000 человек.
В приложениях даются статистические данные - перечень крупнейших катастроф и стихийных бедствий XX века, сводные таблицы жертв военных конфликтов и террора тоталитарных режимов, сведения о численности населения по странам мира и его потерях на протяжении столетия.
Издание снабжено научным аппаратом" http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250435/
Может быть, кто-нибудь из участников форума видел её или что-нибудь слышал? Хотелось бы знать, откуда автор данного креатива цифры взял. Возможно, они появлялись где-то ещё? :/


От Александр Солдаткичев
К Northghoul (12.04.2008 18:41:30)
Дата 17.04.2008 13:23:51

Есть такой проект минобороны ОБД Мемориал.

Здравствуйте

www.obd-memorial.ru
На сайте утверждается, что в базе данных содержится информация на 8.6 миллионов человек.
Интересно, совпадение с цифрами Кривошеева - случайность ?
Помнится когда то давно Куртуков утверждал, что подсчёт потерь отчётным методом содержит статистическую ошибку и даёт заниженные данные. Сам он их оценивал в 15%, если мне не изменяет память.
А тут с точностью до процента совпадение !
Так это Куртуков был неправ или министерство обороны согласовывало публикуемые цифры с Кривошеевым ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Герасим
К Александр Солдаткичев (17.04.2008 13:23:51)
Дата 19.04.2008 11:22:43

Re: Есть такой...

Здравия желаю!

>А тут с точностью до процента совпадение !
>Так это Куртуков был неправ или министерство обороны согласовывало публикуемые цифры с Кривошеевым ?
ОБД Мемориал это база донесений о потерях.Невышедшие из окружения части такие донесения предтавить уже не могли, более высокие штабы делали список потерь на весь состав, т.е. в базе все потери и убитые и пропавшие без вести , а последние нередко возвращались или призывались заново. К тому же ещё не все донесения оцифрованы и база будет пополняться. А у Кривошеева цифра 8,6 млн - расчетная, получена сложным неоднозначным и несовсем прозрачным методом вычитания. Так что это просто временное совпадение.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Прощевайте, дворник Герасим . http://imf.forum24.ru/
От neuro
К Александр Солдаткичев (17.04.2008 13:23:51)
Дата 19.04.2008 11:03:26

Re: Есть такой...

>Здравствуйте

>www.obd-memorial.ru
>На сайте утверждается, что в базе данных содержится информация на 8.6 миллионов человек.
>Интересно, совпадение с цифрами Кривошеева - случайность ?
>Помнится когда то давно Куртуков утверждал, что подсчёт потерь отчётным методом содержит статистическую ошибку и даёт заниженные данные. Сам он их оценивал в 15%, если мне не изменяет память.
>А тут с точностью до процента совпадение !
>Так это Куртуков был неправ или министерство обороны согласовывало публикуемые цифры с Кривошеевым ?
Случайность. БД очень неполна, а то, что есть частично дублировано. Мой прадед там был дважды, в настоящее время трижды. Но ни одного полного совпадения данных нет.
С уважением, Рига Ю. В.

От dp
К Northghoul (12.04.2008 18:41:30)
Дата 12.04.2008 22:18:37

Re: Ещё какая-то...


>"Вадим Эрлихман. Потери народонаселения в XX веке."
> http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Его там во все статьи что ли тащат...
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Joseph_Stalin/Archive_9#Erlikman_as_a_source
От Avil
К Northghoul (12.04.2008 18:41:30)
Дата 12.04.2008 20:38:22

Владею означенным трудом

Сразу оговорюсь, что весь его пока не одолел, но цееность он представляет в первую очередь (ИМХО) для желающих узнать о потерях Гвинеи-Бисау, пожаров/наводнений в разных городах, а также в гражданской войне в Доминиканской Республике в 60-х гг.
Иными словами, там обо всём мире, источников приводится много, но оценить их качество я пожалуй не возьмусь.

Например, Семиряга по репрессиям - это хорошо или не очень? :))
От Northghoul
К Avil (12.04.2008 20:38:22)
Дата 14.04.2008 10:47:40

Re: Владею означенным...

>Сразу оговорюсь, что весь его пока не одолел, но цееность он представляет в первую очередь (ИМХО) для желающих узнать о потерях Гвинеи-Бисау, пожаров/наводнений в разных городах, а также в гражданской войне в Доминиканской Республике в 60-х гг.
>Иными словами, там обо всём мире, источников приводится много, но оценить их качество я пожалуй не возьмусь.

>Например, Семиряга по репрессиям - это хорошо или не очень? :))
Да, зянятно наверное почитать про Аргентины-Ямайки 5-0 :) А о качестве источников я, к сожалению, тоже судить не могу.