От Booker
К All
Дата 12.04.2008 22:59:53
Рубрики WWII;

Фотография Бальтерманца "Штрафной батальон".

Датирована 1943 годом, теоретически тогда он как раз был штрафником. С другой стороны, Бальтерманца упрекали в злоупотреблении постановочностью. Может быть он уже в перестроечные времена извлёк из архива и назвал? До перестройки фото под таким названием, имхо, опубликовано быть вряд ли могло.

Хорошо иллюстрирует "одну винтовку на троих" и "оружие возьмёте у врага"... ))))))

С уважением.
От СбитыйНадБалтикой
К Booker (12.04.2008 22:59:53)
Дата 13.04.2008 14:35:09

Re: Фотография Бальтерманца...

ЕМНИП, По штату в штрафные роты(рядовые) и батальоны (офицеры) автоматического оружия не полагалось.
С Уважением
От Тезка
К СбитыйНадБалтикой (13.04.2008 14:35:09)
Дата 13.04.2008 15:53:29

C х... чего бы это??? Было и полно. (-)
От wolfschanze
К СбитыйНадБалтикой (13.04.2008 14:35:09)
Дата 13.04.2008 15:01:20

Re: Фотография Бальтерманца...

>ЕМНИП, По штату в штрафные роты(рядовые) и батальоны (офицеры) автоматического оружия не полагалось.
--Насчет штрафрот не знаю, а вот в штрафбаты вполне полагалось. По крайней мере Пыльцын пишет об этом.
>С Уважением
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От sergе ts
К Booker (12.04.2008 22:59:53)
Дата 13.04.2008 09:43:14

Штрафники в качестве танкового десанта ?

У Дегена:
"Иногда в качестве десанта нам придавали «штрафников».
Осенью сорок четвертого на танки сажали по пять-шесть человек, бойцов штрафбата, офицеров освобожденных из плена."
От Dervish
К Booker (12.04.2008 22:59:53)
Дата 13.04.2008 00:40:08

К стати, у солдат не видно ни знаков различия, ни наград. Штрафники? (-)

-
От Alex Bullet
К Booker (12.04.2008 22:59:53)
Дата 13.04.2008 00:11:41

Ну не знаю...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

http://club.foto.ru/classics/photo/719/
http://club.foto.ru/classics/photo/724/#previewPhoto
http://club.foto.ru/classics/photo/729/#previewPhoto

Что-то у авторов сайта с датировкой совсем плохо...

С уважением, Александр.
От Admiral
К Alex Bullet (13.04.2008 00:11:41)
Дата 14.04.2008 10:48:37

А на второй фото : чем танки стреляют вверх - ракетами? (-)

.
От П К
К Admiral (14.04.2008 10:48:37)
Дата 14.04.2008 18:24:18

Танки - отдельно, ракеты - отдельно. Постановка в общем. (-)
От Rwester
К Booker (12.04.2008 22:59:53)
Дата 12.04.2008 23:57:05

а сам штрафной батальон в кадр не попал(-)
От ВикторК
К Booker (12.04.2008 22:59:53)
Дата 12.04.2008 23:37:32

Там еще и заградотряд на танках сзади стоит

>Датирована 1943 годом, теоретически тогда он как раз был штрафником. С другой стороны, Бальтерманца упрекали в злоупотреблении постановочностью. Может быть он уже в перестроечные времена извлёк из архива и назвал? До перестройки фото под таким названием, имхо, опубликовано быть вряд ли могло.

>Хорошо иллюстрирует "одну винтовку на троих" и "оружие возьмёте у врага"... ))))))

Все гораздо хуже. Винтовок как и пулеметов нет вообще. Только автоматы.
Штрафбат на фотографии не имеет дальнобойного оружия(дальность стрельбы из автомата не превышает 200метров). Поэтому штрафники имели только один выход бежать на немецкие пулеметы, старясь как можно быстрее сблизиться с врагом. Неся очень большие потери. Шансов остаться невредимым у них было так мало, что даже раненые считались искупившими вину и освобождались из штрафбата. При этом следует заметить что стоящие схади танки имели дальнобойное оружие, пулеметы и пушки. Это позволяло им вести огонь по штрафникам находясь сзади на безопасном расстоянии, штрафники при этом имея автоматы не могли отвечать ввиду боьшого расстояния до танков.

А если серьезно, то никаким штрафбатом тут и не пахнет. ПРиехал фотокор в танковый полк(или бригаду) стоящую в тылу. Командование приказало танкодесантной роте попозировать на фоне танков.

С уваженеим Виктор
>С уважением.
От Booker
К ВикторК (12.04.2008 23:37:32)
Дата 13.04.2008 00:06:51

Re: Там еще...

>А если серьезно, то никаким штрафбатом тут и не пахнет. ПРиехал фотокор в танковый полк(или бригаду) стоящую в тылу. Командование приказало танкодесантной роте попозировать на фоне танков.

Возможно, возможно... Но тонкость есть. Бальтерманц после известной истории сам побывал в штрафбате и не по заданию редакции. Знал предмет, так сказать, не понаслышке. Если даже снимок постановочный и не имеет отношения к штрафникам, то он мог его так назвать, только если репортаж от постановки нельзя было отличить.

С уважением.
От sss
К ВикторК (12.04.2008 23:37:32)
Дата 12.04.2008 23:53:49

На т я ж е лы х танках :)

чтобы уж совсем сюрр, такскать.
От Booker
К Booker (12.04.2008 22:59:53)
Дата 12.04.2008 23:00:53

Re: Извините, ссылку забыл...

http://club.foto.ru/classics/photo/726/
От КарАн
К Booker (12.04.2008 23:00:53)
Дата 13.04.2008 18:49:46

У меня вопрос по другому его фото:

Приветствую!

http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/732.jpg



Эти артсистемы дожили до конца войны?

С уважением,
Андрей
От Exeter
К КарАн (13.04.2008 18:49:46)
Дата 14.04.2008 17:36:26

Эти артсистемы в модернизированном виде дожили до девяностых годов :-)) (-)
От КарАн
К Exeter (14.04.2008 17:36:26)
Дата 14.04.2008 18:21:40

Я не артиллерист, потому не вникал. А вопрос возник

Приветствую!
потому, что эти "Виккерсы" (если я не ошибаюсь) были на вооружении 120 ГАП, судьбу которого описал Лопуховский. Да и на Бэе брошеннные видел. Насчет же Б-4 вопросов и не было, про отвод известно.

С уважением,

Андрей
От Exeter
К КарАн (14.04.2008 18:21:40)
Дата 14.04.2008 20:05:09

Это не "Виккерс", а Б-4 (-)
От А.Погорилый
К Exeter (14.04.2008 17:36:26)
Дата 14.04.2008 17:47:58

А как они называются?

На вид похоже на Б-4 на каком-то старинном лафете.
На Поклонной горе я видел что-то похожее, только колеса не как у старинного трактора "фордзон" (с грунтозацепами, без пневматиков), а как у трактора более современного, вроде К-701.
От Exeter
К А.Погорилый (14.04.2008 17:47:58)
Дата 14.04.2008 20:04:17

Б-4 они называются (-)
От СбитыйНадБалтикой
К КарАн (13.04.2008 18:49:46)
Дата 14.04.2008 17:34:55

Re: У меня...

Дожили, есть же известные кадры где такое орудие в Берлине бьет прямой наводкой(!)
С Уважением
От А.Погорилый
К КарАн (13.04.2008 18:49:46)
Дата 14.04.2008 17:32:54

Re: У меня...

>
http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/732.jpg




>Эти артсистемы дожили до конца войны?

Насколько знаю, все имевшиеся типы тяжелой артиллерии дожили до конца войны. В самом начале войны их эвакуировали в глубокий тыл, потери при этом были (кое-что оказалось у быстро наступавших немцев), но умеренные.
Вернули их на фронт лишь после того как советская армия начала наступать. И потери тяжелой артиллерии были весьма незначительные.
По Кривошееву, потери за всю войну калибра 203 мм и выше - 9,7% от общего числа (практически все - 1941 год). Производство их же за войну - примерно столько же (те же 10%).