От СБ
К Никита
Дата 19.04.2008 18:07:26
Рубрики Армия;

Ре: Вообще не...

>>>Умение разгонять плохие войска средними, причем не подкрепленное умением эти средние войска воспроизводить (с кадровой/организационной точки зрения, Добрармия и ВСЮР вообще - милиционные формирования, питающиеся остатками армии ПМВ, в отличие даже от колчаковцев), причем не оказавшееся достаточным, чтобы выиграть Гражданскую войну, едва ли может чем-то помочь при встрече с вермахтом.
>
>Ну почему, войска вполне воспроизводились. Через кадры цветных полков прошло несколько первоначальных составов. Проигрыш гражданской имел не только и не столько военные причины.
 Военные причины были прямым следствием и неотъемлемой частью общих. Воспроизводство войск - это создание новых формирований и целенаправленная подготовка для них л/с. С этим у добровольцев было ой как плохо. Возможность пополнять несколько полков - не показатель, на это так раз хватало остатков ПМВ.

>А что касается встречи с вермахтом, то вчерашние белогвардейцы и молодежь из эмиграции фестивалили в Югославии на уровне кадровых немецких частей и даже лучше, и это с учетом их отвратительного вооружения. И именно за счет дисциплины, организованности, опыта в обращении со стрелковым оружием и твердости под огнем.
>Ничем в худшую сторону не выделялись и роты, набранные из т.н. "подсоветчиков", обученные белоэмигрантскими инструкторами.
 Не могли они действовать в Югославии на уровне кадровых немецких частей и даже лучше, что бы они потом сами о себе не говорили. Потому что в Югославии не наблюдалось даже близко противников, подобных тем, с которыми справлялись немецкие кадровые части. Более того, против серьезных, по югославско-партизанским меркам, оппонентов, немцам все равно приходилось серьезную боевую работу делать самим. А русский охранный корпус у них занимался, в соответствии с названием, охраной объектов, где-то до весны 1944 как минимум.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К СБ (19.04.2008 18:07:26)
Дата 19.04.2008 19:15:16

Ре: Вообще не...

> Не могли они действовать в Югославии на уровне кадровых немецких частей и даже лучше, что бы они потом сами о себе не говорили.

Это почему?




>Потому что в Югославии не наблюдалось даже близко противников, подобных тем, с которыми справлялись немецкие кадровые части.

Немецкие кадровые части в Югославии воевали с тем же самым противником, в т. ч. и начиная с 1944ого.



>Более того, против серьезных, по югославско-партизанским меркам, оппонентов, немцам все равно приходилось серьезную боевую работу делать самим.

Ничего подобного, привлекали все, что было под рукой. А русский корпус не действовал единым кулаком.


А русский охранный корпус у них занимался, в соответствии с названием, охраной объектов, где-то до весны 1944 как минимум.

Да, а потом учавтствовал в своеобразной маневренной войне, атаках и контратаках.

С уважением,
Никита
От СБ
К Никита (19.04.2008 19:15:16)
Дата 19.04.2008 23:40:01

Ре: Вообще не...

>> Не могли они действовать в Югославии на уровне кадровых немецких частей и даже лучше, что бы они потом сами о себе не говорили.
>
>Это почему?
 Я уже объяснил почему. Потому, что в Югославии не было сравнимых противников. Если охранный корпус действительно где-то, в чем-то превзошел немецкие части, то объясняется это скорее тем, что нести противопартизанскую службу на второстепенный театр был направлен отстой вермахта, а не тем, что охранный корпус состоял из супербогатырей.

>>Потому что в Югославии не наблюдалось даже близко противников, подобных тем, с которыми справлялись немецкие кадровые части.
>
>Немецкие кадровые части в Югославии воевали с тем же самым противником, в т. ч. и начиная с 1944ого.
 Да, только немецкие части активно давили партизан, а русский охранный корпус, сколько я могу судить по известным мне эпизодам его боевой деятельности, занимался охраной коммуникаций и гарнизонов, в лучшем случае - зачистками в непосредственных окрестностях своего расположения и изменилось это только в 1944, причем в боевое соединение его свели и стали использовать как таковое, если я правильно помню, чуть ли не после подхода Красной Армии к границе Югославии. Впрочем, я допускаю, что просто знаю недостаточно, так что буду благодарен за указание источников.


От Никита
К СБ (19.04.2008 23:40:01)
Дата 19.04.2008 23:57:47

Ре: Вообще не...

>>> Не могли они действовать в Югославии на уровне кадровых немецких частей и даже лучше, что бы они потом сами о себе не говорили.
>>
>>Это почему?
> Я уже объяснил почему.

Это не обяснение, т.к. противник был один. Отлицно вооруженный, прошедший подготовку в лагерях у английских инструкторов. Почти всегда превошодящий в числе, причем значительно. Те же чеченцы, только с лучшим вооружением вплоть до артиллерии.


>Потому, что в Югославии не было сравнимых противников. Если охранный корпус действительно где-то, в чем-то превзошел немецкие части, то объясняется это скорее тем, что нести противопартизанскую службу на второстепенный театр был направлен отстой вермахта, а не тем, что охранный корпус состоял из супербогатырей.

Речь шла в том числе о 1944ом и 45 годах, когда они действовали совместно не с охранными и противопартизанскими частями, но и с частями, которые отступали из Греции. Воевали, в том числе и против Советских войск.



> Да, только немецкие части активно давили партизан, а русский охранный корпус, сколько я могу судить по известным мне эпизодам его боевой деятельности, занимался охраной коммуникаций и гарнизонов, в лучшем случае - зачистками в непосредственных окрестностях своего расположения и изменилось это только в 1944, причем в боевое соединение его свели и стали использовать как таковое, если я правильно помню, чуть ли не после подхода Красной Армии к границе Югославии. Впрочем, я допускаю, что просто знаю недостаточно, так что буду благодарен за указание источников.

Все правильно, но почему бои 44-45 годов Вы легко со счетов списали?

С уважением,
Никита
От СБ
К Никита (19.04.2008 23:57:47)
Дата 20.04.2008 14:26:05

Ре: Вообще не...

>Это не обяснение, т.к. противник был один. Отлицно вооруженный, прошедший подготовку в лагерях у английских инструкторов. Почти всегда превошодящий в числе, причем значительно. Те же чеченцы, только с лучшим вооружением вплоть до артиллерии.
 Это сказки. Особенно про отличное вооружение. А вообще я про то и говорю, что охранный корпус воевал на театре, где противник был заведомо слаб (не считая последних месяцев, после подхода РККА), причем воевать всерьез начал только под конец. А пехота вермахта успешно сражалась отнюдь не только с партизанскими и полупартизанскими формированиями.

>Речь шла в том числе о 1944ом и 45 годах, когда они действовали совместно не с охранными и противопартизанскими частями, но и с частями, которые отступали из Греции. Воевали, в том числе и против Советских войск.
 Ну и много они там навоевали? Да нет, вроде как подтверждается один успешный эпизод. Кстати, в их высокой мотивации, особенно в период, когда пришлось отбиваться от РККА, я не сомневаюсь (по стандартам местных немецких союзников это уже было много и достаточно, чтобы выделиться на общем фоне), сильные сомнения у меня есть в их особых тактических умениях.