От Офф-Топик
К All
Дата 17.04.2008 15:05:47
Рубрики Современность; Спецслужбы; Танки;

Примеры контрафакта в сфере производства и торговли оружием, а также военной тео

рии и ноу-хау:

мне приходят практически только стрелкова в голову Калашников, Мосин (финны, поляки), естественно наше копирование американских Б-29, ракеты воздух-воздух, системы опознавания IFF, безоткатное орудие

а еще ???
От ZaReznik
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 19.04.2008 18:05:21

Гхм...а поляки по темам Ан-28 и Ми-2 разве не попаслись? (-)
От Дм. Журко
К ZaReznik (19.04.2008 18:05:21)
Дата 20.04.2008 00:08:11

В Ми-2 с начала разработки участвовали какие-то поляки, якобы. (-)
От Warrior Frog
К ZaReznik (19.04.2008 18:05:21)
Дата 19.04.2008 21:53:41

А МИ2 они производили официально Также как и АН2 (-)
От Alexeich
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 17:36:44

может немного не в тему но

AMD "слизало" процессор серию 8080 у intel и небезуспешно продавало его Минобороны, потом история в некотором роде повторилась с серией x86, которые после разрыва соглашения с intel тоже стали "контрафактом" и тоже небезуспешно продавались минобороны.
Вообще история взаимоотношений intel и AMD - хороший пример того, что при определенном упорстве можно и "слизывать", и суды выигрывать, и "в белом фраке" остаться.
От adv1971
К Alexeich (17.04.2008 17:36:44)
Дата 17.04.2008 21:52:15

Там все немного по другому :)

>AMD "слизало" процессор серию 8080 у intel и небезуспешно продавало его Минобороны, потом история в некотором роде повторилась с серией x86, которые после разрыва соглашения с intel тоже стали "контрафактом" и тоже небезуспешно продавались минобороны.
>Вообще история взаимоотношений intel и AMD - хороший пример того, что при определенном упорстве можно и "слизывать", и суды выигрывать, и "в белом фраке" остаться.

Дело в том, что МО США не имеет права использовать в комплектующих продукцию которая производится единственной компанией на рынке.
Типа если вдруг фирма накроется и продаст свое оборудование на лом, должен быть кто-то, кто производит точно такие же комплектующие. Иначе МО эту технику не купит.
Вот тут то и появилась АMD.
То, что чуть позже AMD доросло до конкуренции с Intel, не отменяет того факта, что без Интела и требований МО США, фирма AMD вообще бы не появилась.
От tarasv
К adv1971 (17.04.2008 21:52:15)
Дата 17.04.2008 23:42:56

Re: Было совсем по третьему

>Дело в том, что МО США не имеет права использовать в комплектующих продукцию которая производится единственной компанией на рынке.
>Типа если вдруг фирма накроется и продаст свое оборудование на лом, должен быть кто-то, кто производит точно такие же комплектующие. Иначе МО эту технику не купит.
>Вот тут то и появилась АMD.

Вот тут то у AMD и появился клон 8080 а до этого она мелкой логикой промышляля, памятью и битслайсами.

>То, что чуть позже AMD доросло до конкуренции с Intel, не отменяет того факта, что без Интела и требований МО США, фирма AMD вообще бы не появилась.
Вобщета AMD основана в 1969 а 8080 появился в 1974. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (17.04.2008 23:42:56)
Дата 18.04.2008 13:35:04

и даже, возможно, по-четвертому :)

> Вот тут то у AMD и появился клон 8080 а до этого она мелкой логикой промышляля, памятью и битслайсами.

До этого все "промышляли мелкой логикой", 8080, пожалуй, первый полноценный микропроцессор пригодный для создания компьютера, ну если не считать 4040.
От doctor64
К Alexeich (18.04.2008 13:35:04)
Дата 18.04.2008 14:27:22

Re: и даже,...

>> Вот тут то у AMD и появился клон 8080 а до этого она мелкой логикой промышляля, памятью и битслайсами.
>
>До этого все "промышляли мелкой логикой", 8080, пожалуй, первый полноценный микропроцессор пригодный для создания компьютера, ну если не считать 4040.
Угу. LSI-11, 6800, 6502 конечно непригодны для создания компютера ж)
От Alexeich
К doctor64 (18.04.2008 14:27:22)
Дата 18.04.2008 21:32:50

Re: и даже,...

>
>Угу. LSI-11,

ЦПУ на базе LSI-11 был первоначально реализован, ЕМНИП, на 4 чипах, и на год позднее. К тому же он не имел коммерческого успеза и то что мы называем LSI-11 обычно это LSI-11/2.

>6800, 6502 конечно непригодны для создания компютера ж)
Да пригодны, но 8080 появился неск. раньше.
От Max Popenker
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 16:55:21

Re: Примеры контрафакта в сфере производства и торговли оружием, а также военной

Hell'o
>рии и ноу-хау:

>мне приходят практически только стрелкова в голову Калашников, Мосин (финны, поляки), естественно наше копирование американских Б-29, ракеты воздух-воздух, системы опознавания IFF, безоткатное орудие

с Мосинками какой же это контрафакт? с калашами в массе своей тоже (за исключением панджерских самоделок)...


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От СбитыйНадБалтикой
К Max Popenker (17.04.2008 16:55:21)
Дата 17.04.2008 17:02:28

Re: Примеры контрафакта...


>с Мосинками какой же это контрафакт? с калашами в массе своей тоже (за исключением панджерских самоделок)...

Балгарские АК - продаются в США как оригинальные.
С Уважением
От NMD
К СбитыйНадБалтикой (17.04.2008 17:02:28)
Дата 17.04.2008 23:14:38

"Bulgarian AK-47" они (-)
От Max Popenker
К СбитыйНадБалтикой (17.04.2008 17:02:28)
Дата 17.04.2008 23:02:56

Re: Примеры контрафакта...

Hell'o

>>с Мосинками какой же это контрафакт? с калашами в массе своей тоже (за исключением панджерских самоделок)...
>
>Балгарские АК - продаются в США как оригинальные.
на них что, стоят левые клейма ИЖМАШа?
и конечно тот факт, что по качеству этот как вы говорите "контрафакт" как минимум не хуже, а зачастую и лучше "оригинала", тоже наверное что-то да значит.

кстати, в этом аспекте интересно насколько "контрафактны" скажем Жигули-классика, хотя это и оффтоп.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Офф-Топик
К Max Popenker (17.04.2008 23:02:56)
Дата 18.04.2008 01:08:34

Легальны - Завод поставил ФИАТ проект отдал ФИАТ (-)
От NV
К Офф-Топик (18.04.2008 01:08:34)
Дата 18.04.2008 10:00:39

Более того - ВАЗ2101 - это специально для СССР разработанная модификация

оригинального ФИАТ124, отличающаяся от оригинала довольно сильно - по двигателю, по тормозам и т.д. Причем эту модификацию делал сам ФИАТ - по советским требованиям.

Виталий
От Max Popenker
К NV (18.04.2008 10:00:39)
Дата 18.04.2008 13:40:53

Re: а всякие 2102, 2103?

Hell'o

которые к копейке относятся примерно как китайский Тип 56-2 к АКМ? =)
на эти тазики тоже лицензия распространялась? (я не знаю, честно)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alexeich
К Max Popenker (18.04.2008 13:40:53)
Дата 18.04.2008 14:23:42

Re: а всякие...

>которые к копейке относятся примерно как китайский Тип 56-2 к АКМ? =)
>на эти тазики тоже лицензия распространялась? (я не знаю, честно)

Давайте разберемся,
ВАЗ2101 очень существенно отличался от прототипа FIAT1600, (по двигателю, салону, подвеске, колесам ...). В общем практически другая машина, разработанная итальянцами по советскому ТЗ. Ряд разработок пошел и в копилку итальянцев (например более совершенный двигатель "копейки"). Почему это стало возможным? Потому что с самого начала в соглашении был предусмотрен обмен технической документацией по новым моделям между ВАз и ФИАТ сроком ЕМНИП на 15 лет.
Фактически была разработана новая, как сейчас говорят "платформа" и всеми правами на ее развитие обладали как ФИАТ, так и ВАЗ. Так что никаким "контрафактм", нарушением лицензионного соглашения и пр. тут не пахло по определению.
От Алексей Соловьев
К Alexeich (18.04.2008 14:23:42)
Дата 18.04.2008 15:39:46

Re: а всякие...

Прототип был вроде как Фиат 124.
С уважением. Алексей
От Alexeich
К Алексей Соловьев (18.04.2008 15:39:46)
Дата 18.04.2008 21:25:52

Re: а всякие...

>Прототип был вроде как Фиат 124.
>С уважением. Алексей

Соб-но FIAT-1600 - рабочее (некоммерческое) названия следуюзей после FIAT-1500 машины, фактически, это и есть FIAT-124.
От Robert
К Alexeich (18.04.2008 21:25:52)
Дата 19.04.2008 18:38:10

Задние тормоза например 2101-колодочные a Фиат-дисковые, много такого (-)
От NV
К Max Popenker (18.04.2008 13:40:53)
Дата 18.04.2008 14:22:46

CCCР имел право на самостоятельные модернизации исходной модели

>Hell'o

>которые к копейке относятся примерно как китайский Тип 56-2 к АКМ? =)
>на эти тазики тоже лицензия распространялась? (я не знаю, честно)

это было оговорено и за это было уплачено. Но, естественно, уже без итальянской поддержки. Во всяком случае, так мне рассказывали на АвтоВАЗе.

Виталий
От Max Popenker
К NV (18.04.2008 14:22:46)
Дата 18.04.2008 18:24:27

Re: ок, принято, спасибо за разьяснения

Hell'o

однако сути претензий к болгарам по АКоидам и китайцам по РПГоидам (кроме плача об упущенной выгоде) я так и не понял.
вой про нарушение "патентов" я всерьез рассматривать не могу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (18.04.2008 18:24:27)
Дата 19.04.2008 18:35:44

Ре: ок, принято,...

>однако сути претензий к болгарам по АКоидам

Болгары не подпольно производство АК налаживали. У ниx законно был полный комплект теxдокумментации на русском. В арxиваx форума об этом есть.
От tramp
К Robert (19.04.2008 18:35:44)
Дата 19.04.2008 22:24:19

Ре: ок, принято,...

>>однако сути претензий к болгарам по АКоидам
>
>Болгары не подпольно производство АК налаживали. У ниx законно был полный комплект теxдокумментации на русском. В арxиваx форума об этом есть.
С лицензией.

с уважением
От Дм. Журко
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 16:41:59

Пример не контрафакта, а махрового кидалова -- Nene

Здравствуйте.

Купили у британцев несколько образцов, скопировали, развернули крупное производство без их ведома, продавали всюду как свои, а потом ещё и лицензии на производство нескольким странам.

Дмитрий Журко
От Blackcat
К Дм. Журко (17.04.2008 16:41:59)
Дата 17.04.2008 17:25:40

Re: Пример не...

>Купили у британцев несколько образцов, >скопировали, развернули крупное >производство без их ведома, продавали >всюду как свои, а потом ещё и лицензии на >производство нескольким странам.

Патентный закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. № 3517-I
Статья 13. Предоставление права на использование изобретения, полезной модели, промышленного образца
...
4. В интересах национальной безопасности Правительство Российской Федерации имеет право разрешить использование изобретения, полезной модели или промышленного образца без согласия патентообладателя с его уведомлением об этом в кратчайший срок и выплатой ему соразмерной компенсации.
...

Так что не все так однозначно :) Даже сейчас. Про конкретную историю правда ничего не знаю, так что комментировать не буду.
От Офф-Топик
К Дм. Журко (17.04.2008 16:41:59)
Дата 17.04.2008 17:06:33

Ну я и тупой - Ниин -- Nene не смог обратно транскрибировать.. Но ведь лицензию

на производство РД мы собирались купить по настоящему - просто Фултон сказался
От Дм. Журко
К Офф-Топик (17.04.2008 17:06:33)
Дата 17.04.2008 17:10:52

Просто кинули. (-)
От Андрей Сергеев
К Дм. Журко (17.04.2008 16:41:59)
Дата 17.04.2008 16:59:17

Не болтайте ерундой

Приветствую, уважаемый Дм. Журко!


>Купили у британцев несколько образцов, скопировали, развернули крупное производство без их ведома, продавали всюду как свои, а потом ещё и лицензии на производство нескольким странам.

Англичане продали нам лицензию на Rolls-Royce RB.41, документацию на сам двигатель и партию из 25 движков.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (17.04.2008 16:59:17)
Дата 17.04.2008 23:47:12

Re: Не болтайте...

>Англичане продали нам лицензию на Rolls-Royce RB.41, документацию на сам двигатель и партию из 25 движков.

Лицензию на производство? И какую документацию? ЕМНИП технологической документации небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К tarasv (17.04.2008 23:47:12)
Дата 18.04.2008 15:08:10

Re: Не болтайте...

Приветствую, уважаемый tarasv!

>>Англичане продали нам лицензию на Rolls-Royce RB.41, документацию на сам двигатель и партию из 25 движков.
>
> Лицензию на производство? И какую документацию? ЕМНИП технологической документации небыло.

О том и речь. Мы съэкономили на части технологической документации и ноу-хау, причем касающейся не столько самих двигателей, сколько материалов и т.д. В итоге процесс нормального лицензионного освоения приобрел все черты полуподпольного копирования, но по части патентного законодательства все было чисто. Другой вопрос, насколько лицензионное соглашение предусматривало модернизацию "Нина" и продажу модернизированных двигателей третьим сторонам (на экспортных машинах РД-45, ЕМНИП, не стоял, только ВК-1).


С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (18.04.2008 15:08:10)
Дата 18.04.2008 21:50:24

Re: Не болтайте...

>О том и речь. Мы съэкономили на части технологической документации и ноу-хау, причем касающейся не столько самих двигателей, сколько материалов и т.д. В итоге процесс нормального лицензионного освоения приобрел все черты полуподпольного копирования, но по части патентного законодательства все было чисто.

Можно какие либо ссылки на источнки потому как англичане продажу лицензии на производство отрицают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К tarasv (18.04.2008 21:50:24)
Дата 19.04.2008 01:46:23

Re: Не болтайте...

Приветствую, уважаемый tarasv!

>>О том и речь. Мы съэкономили на части технологической документации и ноу-хау, причем касающейся не столько самих двигателей, сколько материалов и т.д. В итоге процесс нормального лицензионного освоения приобрел все черты полуподпольного копирования, но по части патентного законодательства все было чисто.
>
> Можно какие либо ссылки на источнки потому как англичане продажу лицензии на производство отрицают.

Подниму свои архивы и сразу же выложу. Самого этот вопрос в свое время весьма интересовал.

С уважением, А.Сергеев
От Дм. Журко
К Андрей Сергеев (17.04.2008 16:59:17)
Дата 17.04.2008 17:00:53

Лицензии не было. Документация, конечно же, была в поставке. (-)
От bstu
К Дм. Журко (17.04.2008 17:00:53)
Дата 18.04.2008 10:20:37

Лицензия была

Переговоры и сделка как раз осуществялялись с учетом производства на территории СССР.
От Robert
К bstu (18.04.2008 10:20:37)
Дата 19.04.2008 18:42:16

Если не путаю

Xодили слуxи что продан англичанами с умыслом - теxнологический тупик, шаг назад.

У СССР были немецкие ТРД с осевым компрессором, a англичане продали Нин с центробежным. Мидель больше - на свеxзвук в будущем по этой сxеме не выйти.

Правда какой-то Миг-17 таки вышел, недорассчитали немного англичане.
От Дм. Журко
К Robert (19.04.2008 18:42:16)
Дата 19.04.2008 20:58:35

А ещё, копировать Nene намеревались даже без образцов, до покупок. (-)
От Дм. Журко
К Robert (19.04.2008 18:42:16)
Дата 19.04.2008 20:50:27

Re:

Здравствуйте, уважаемый Robert.

Не слухи, а на самом деле даже в СССР Nene не для истребителей предназначался уже в конце 40-ых. Много жевали потом, что, мол, смелое решение. Однако службу сослужил огромную и ключевую. Именно на дозвуке: Ил-28 (более 6000), МиГ-15, 17 (26000, якобы) -- основа ВВС Варшавского договора и Китая на многие десятилетия.

До сих пор несверхзвуковые самолёты размером с МиГ-15 и меньше оснащаются двигателями с центробежным компрессором, не тупик никак. А немецкие двигатели мало на что сгодились, кроме большого ТВД. Французский Atar, который из немецких вырос, прошёл очень содержательную эволюцию, а Nene до сих пор летает.

Конечно, британцы продали не последние свои работы, но очень современный добротный двигатель. Теперь ясно, что продажа оказалась не в их интересах, тем более кинули их как младенцев.

Дмитрий Журко
От Андрей Сергеев
К Дм. Журко (17.04.2008 17:00:53)
Дата 17.04.2008 17:07:43

Не надо путать лицензию и технологические ноу-хау. (-)
От Дм. Журко
К Андрей Сергеев (17.04.2008 17:07:43)
Дата 17.04.2008 17:09:46

Не надо. (-)
От Офф-Топик
К Дм. Журко (17.04.2008 16:41:59)
Дата 17.04.2008 16:49:15

Никогда не слышал - а это какие годы и какие страны... Кстати в РИ как раз очень


уважеительно относились к авторским - история освоения производства Маскима, конкурса на винтовки, пушки Канэ
От Дм. Журко
К Офф-Топик (17.04.2008 16:49:15)
Дата 17.04.2008 16:56:56

1948. Nene -- РД-45. (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (17.04.2008 16:56:56)
Дата 17.04.2008 16:58:17

1947, точнее. (-)
От Александр Стукалин
К Офф-Топик (17.04.2008 16:49:15)
Дата 17.04.2008 16:55:49

В СССР Нин стал РД-45 (-)
От Поручик Баранов
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 15:53:40

Раз десять обсуждалось уже

Добрый день!
>рии и ноу-хау:

>мне приходят практически только стрелкова в голову Калашников, Мосин (финны, поляки), естественно наше копирование американских Б-29, ракеты воздух-воздух, системы опознавания IFF, безоткатное орудие

Да много чего. 120-мм миномет наш, к примеру.

С уважением, Поручик
От Офф-Топик
К Поручик Баранов (17.04.2008 15:53:40)
Дата 17.04.2008 16:09:47

А мне казалось что в первую очеред 82 мм а также плитка Стокса (-)
От В. Кашин
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 15:50:49

Что Вы понимаете под контрафактом?

Добрый день!
>рии и ноу-хау:

>мне приходят практически только стрелкова в голову Калашников, Мосин (финны, поляки), естественно наше копирование американских Б-29, ракеты воздух-воздух, системы опознавания IFF, безоткатное орудие
 Контрафакт - это не копирование чужого изделия, а производство его своего (возможно скопированного) под чужой маркой. Типа китайских трусов на которые шлепается наклейка "Пьер Карден", после чего они продаются на рынке в г Урюпинск. Незаконное производство оружия под чужой маркой ИМХО если и встречается, то очень редко. Обычно сдирают конструкцию, но название шлепают наоборот свое. Если же говорить о копировании конструкций, то примеров бесконечное количество, но доказать в суде факт нарушения авторских прав на сложное изделие нереально.


С уважением, Василий Кашин
От Офф-Топик
К В. Кашин (17.04.2008 15:50:49)
Дата 17.04.2008 16:14:24

Я тут как раз о грани балансирования и имел в виду

Если рассматривать чисто узко - в правовом поле то очень немного образцов ВиВТ можно считать действительно контрафактыми - нет ведь кроме общеюридических конвенций на промсобственность и интелсобственность КОНКРЕТНО военных СОГЛАШЕНИЙ с многочисленными участниками открытых для подписания многими сторонами

А если исключительно широко - считая например заимстование одной-двух принциальных схем но реализацию на своей элементной базе или используя свой вариант сплава - то тогда действительо "имя им миллион"
От Дм. Журко
К Офф-Топик (17.04.2008 16:14:24)
Дата 17.04.2008 16:22:19

Контрафакт -- это одно, копирование B-29 -- другое. Что хотели узнать? (-)
От Офф-Топик
К Дм. Журко (17.04.2008 16:22:19)
Дата 17.04.2008 16:41:09

Вами предложен всего лишь один из вариантов трактовки термина контрафакт

подделка с сохранением названия фирмы производителя

но и есть и другие толкования
- поддельный товар плохого качества в общем
- Контрафакт (тж. контрафакция) (от англ.contrafacts, contrafaction) - новая музыкальная пьеса, созданная на основе существующей
- КОНТРАФАКТ — продукт контрафакции, поддельный товар; продукция низкого качества.

а если брать шире - от термина контрафакции

Контрафакция Большой юридический словарь
КОНТРАФАКЦИЯ (от ср.-век. лат. contrafactio - подделка) - 1) нарушение авторского права или смежных прав; 2) использование отдельными фирмами на своих товарных знаках обозначений, помещаемых на

то копирование Б-29 и есть контрафакт
От В. Кашин
К Офф-Топик (17.04.2008 16:41:09)
Дата 17.04.2008 17:15:54

Тут можно предложить аналогию со сложными гражданскими изделиями

Добрый день!


>Контрафакция Большой юридический словарь
>КОНТРАФАКЦИЯ (от ср.-век. лат. contrafactio - подделка) - 1) нарушение авторского права или смежных прав; 2) использование отдельными фирмами на своих товарных знаках обозначений, помещаемых на

Китайцы например, уже наладили производство и экспорт автомашин которые внешне выглядят как точные копии изделий ведущих производителей. Внутреннее устройство может тоже совпадать, насколько возможно, с серьезным ухудшением качества. Попытки подавать на них в суд за нарушение авторских прав были, но об успехах я не слышал.


С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (17.04.2008 17:15:54)
Дата 17.04.2008 17:28:47

Наиболее характерные бесстыдного китайского воровства

Добрый день!

Д-30, БМП-1, Ан-12, "Малютки", СВД, 100-мм АУ Крезо-Луар, Кроталь, 35-мм зенитки а также созданные ими на экспорт копии АГС-17, М16А1, ЗУ-23

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (17.04.2008 17:28:47)
Дата 17.04.2008 18:25:46

Насчет 35-мм Oerlikon - вроде бы лицензия у них есть на GDF-002 (-)
От В. Кашин
К Exeter (17.04.2008 18:25:46)
Дата 17.04.2008 18:38:08

Re: Насчет 35-мм...

Добрый день!
Возможно, хотя большой временной разрыв между покупкой готовых в 1980-е и появлением китайских копий может говорить в пользу нелегального копирования.
С уважением, Василий Кашин
От Дм. Журко
К Офф-Топик (17.04.2008 16:41:09)
Дата 17.04.2008 16:55:29

Не мной. Но Ту-4 разве плохого качества? (-)
От И. Кошкин
К Дм. Журко (17.04.2008 16:55:29)
Дата 17.04.2008 21:26:17

Ту-4 - это "копирование для собственных нужд" (-)
От Геннадий Нечаев
К И. Кошкин (17.04.2008 21:26:17)
Дата 18.04.2008 01:28:38

Re: Ту-4 -...

Ave!

А так же для поставок в Китай.

Omnia mea mecum porto
От Офф-Топик
К Дм. Журко (17.04.2008 16:55:29)
Дата 17.04.2008 16:58:06

Вы невнимательны = КОНТРАФАКЦИЯ (от ср.-век. лат. contrafactio - подделка) -

КОНТРАФАКЦИЯ (от ср.-век. лат. contrafactio - подделка) - 1) нарушение авторского права или смежных прав
От Дм. Журко
К Офф-Топик (17.04.2008 16:58:06)
Дата 17.04.2008 17:02:31

Какой страны право? (-)
От Офф-Топик
К Дм. Журко (17.04.2008 17:02:31)
Дата 17.04.2008 17:08:15

Англо-саксонских и романских стран .. В СССР конрафакта не было :-) (-)
От Александр Стукалин
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 15:37:48

КНР - ходячий миллиард примеров... :-) (-)
От andrew~han
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 15:30:05

Re: Примеры контрафакта...

>а еще ???

украинские БТР-3, 125-мм пушка КБА3
иранские клоны американской авиационной техники (правда скорее опытные экземпляры)
советская копия Сайдвиндера в виде Р-3
пакистанские оружейники, которые копирую всех )))
От Офф-Топик
К andrew~han (17.04.2008 15:30:05)
Дата 17.04.2008 16:08:51

Под ракетой В-В я и имел в виду сайдвиндер :-) А вот пример необычного контрафак

типа украли методику РБ :-)

http://osnova-nf.ru/index.php?a=1541&

От объект 925
К Офф-Топик (17.04.2008 15:05:47)
Дата 17.04.2008 15:14:18

Ре: Гы-гы. Китайцы:) (-)