От Илья Вершинин
К Архив
Дата 14.04.2008 10:34:39
Рубрики Прочее; Армия; Память;

[2Kimsky] А что плохого в производстве со стороны военных?

В конце 50-х и начале 60-х годах (остальные подразумеваются сами собой), когда из бюджета наркомата и позже министерства обороны на округ выделяли не так много средств (понятно, что на дивизии и полки еще меньше), некоторые командиры полков прибегали к подобным методам. Открывали, например, пилораму, а всю прибыль вкладывали в улучшение городка, учлучшение условий жизни офицеров. Здесь ведь очевидно, что скудных поступлениях из Москвы ничего восстановить было нельзя. Но появлялись завистники (у которых, очевидно, такого дохода не получалось), которые писали жалобы в ЦК: дескать, этот комполка взяточник. Но одно дело создавать произодства с целью улучшению части, другое - открывать выгодное для себя производство с вкладыванием средств, выделяемых из бюджета МО.
От sss
К Илья Вершинин (14.04.2008 10:34:39)
Дата 15.04.2008 16:22:37

Собственно история-то богатая

Начиная со стрельцов, открывавших в свеой слободе лавочки и бани, а прибыль вкладывавших "в улучшение условий жизни для личного состава" в своем лице.
Потом еще поселения были, в которых солдатики до обеда маршировали, а после обеда поле пахали.

В обоих случаях такие части пришлось разгонять и строить новые с нуля.
От Червяк
К Илья Вершинин (14.04.2008 10:34:39)
Дата 15.04.2008 15:25:32

Re: Все хорошо, но армия уже не регулярная. (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Илья Вершинин (14.04.2008 10:34:39)
Дата 14.04.2008 16:47:30

Что за ересь!?

Вероятно, Вы недостаточно знакомы с социально-экономической реальностью в СССР в 50-60-е годы. Открытие пилорам-трам-трам для коммерческих целей - исключено, за это была подрастрельная стаья "Частное предпринимательство". Кроме того, заработай ты хоть вагон денег потратить их тебе было не начто, кроме леднцов и грампластинок. просто по причине очень серьёзного контроля за образованием и движением любых денежных средств со стороны ОБХС-ес-ес...
С Уважением
От Червяк
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 15.04.2008 09:10:28

Re: Что за...

Приветствую!
>Вероятно, Вы недостаточно знакомы с социально-экономической реальностью в СССР в 50-60-е годы. Открытие пилорам-трам-трам для коммерческих целей - исключено, за это была подрастрельная стаья "Частное предпринимательство". Кроме того, заработай ты хоть вагон денег потратить их тебе было не начто, кроме леднцов и грампластинок. просто по причине очень серьёзного контроля за образованием и движением любых денежных средств со стороны ОБХС-ес-ес...

Как говаривал наш старшина: "Домой красть нельзя. На работу - можно"

С уважением
От Ярослав
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 14.04.2008 18:46:31

Re: Что за...

>Вероятно, Вы недостаточно знакомы с социально-экономической реальностью в СССР в 50-60-е годы. Открытие пилорам-трам-трам для коммерческих целей - исключено, за это была подрастрельная стаья "Частное предпринимательство". Кроме того, заработай ты хоть вагон денег потратить их тебе было не начто, кроме леднцов и грампластинок. просто по причине очень серьёзного контроля за образованием и движением любых денежных средств со стороны ОБХС-ес-ес...

вы заблуждаетесь
в 40-50е частное предпринимательство и артели вполне себе существовало, хозрасчетные подсобные хозяйства в воинских частях были далеко не редкостью
сворачиванье данной деятельности с введелнием уголовной ответственности произошло в 1958-1960гг по инициативе Хрущева


>С Уважением
Ярослав
От СбитыйНадБалтикой
К Ярослав (14.04.2008 18:46:31)
Дата 14.04.2008 19:34:48

Re: Что за...

Не надо путать потребительскую кооперацию с частным предпринимательством. Это важно.
С Уважением
От Ярослав
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 19:34:48)
Дата 14.04.2008 19:39:16

Re: Что за...

>Не надо путать потребительскую кооперацию с частным предпринимательством. Это важно.

не путаю - загон всех частных препринимателей в потреб кооперацию прошел в 1959-1960
финишем было постановление Совмина СССР от 20 июля 1960 г “О промысловой кооперации”

>С Уважением
Ярослав
От Boris
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 14.04.2008 17:09:31

Re: Что за...

Доброе утро,
Вы мемуар В.И.Варенникова почитайте, второй том, про командование тремя полками подряд в Мурманской области и в Карелии в конце 50х... Коммерсант с изрядной долей авантюризма. Примеры: нашел в сопках щебень, сменял его у строителей на пилораму, спилил лес "для расширения стрельбища", построил забор вокруг полка и новый штаб. Там еще много такого, и написано завлекательно :)
С уважением, Boris.
От СбитыйНадБалтикой
К Boris (14.04.2008 17:09:31)
Дата 14.04.2008 17:12:59

Re: Что за...

>Доброе утро,
>Вы мемуар В.И.Варенникова почитайте, второй том, про командование тремя полками подряд в Мурманской области и в Карелии в конце 50х... Коммерсант с изрядной долей авантюризма. Примеры: нашел в сопках щебень, сменял его у строителей на пилораму, спилил лес "для расширения стрельбища", построил забор вокруг полка и новый штаб. Там еще много такого, и написано завлекательно :)
>С уважением, Boris.
Не путайте: нашёл-сменял и организовал-заработал-потратил.
С Уважением
От Роман Алымов
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 16:47:30)
Дата 14.04.2008 16:50:23

При чём тут деньги? (+)

Доброе время суток!
Деньги тут ни при чём. Пиломатериалы - дефицит, за который можно выменивать еду, другие стройматериалы, услуги и вообще всё что угодно у других военных и у гражданских организаций. При этом ни одного рубля денег официально из рук в руки не переходит.

С уважением, Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Роман Алымов (14.04.2008 16:50:23)
Дата 14.04.2008 17:07:47

Re: При чём...

>Доброе время суток!
> Деньги тут ни при чём. Пиломатериалы - дефицит, за который можно выменивать еду, другие стройматериалы, услуги и вообще всё что угодно у других военных и у гражданских организаций. При этом ни одного рубля денег официально из рук в руки не переходит.

>С уважением, Роман
Внимательно читайте пост, в экономических реалиях 50-60 это НЕРЕАЛЬНО!!! КАККОЙ нахрен бартер, жизнь не компьютерная игра, где стоит построить пилораму и начнёт капвать лес, ГДЕ СЫРЬЁ возьмёте, джа ёще кило-триста различных производственных проблем, которые даже при финансовой поддержке, решить трудно,а уж тайком, "на коленке" вообще не возможно! не проецируйте современное состояния и отношения на то время слишком разные социально-экономические предпосылки!
С Уважением
От Роман Алымов
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:07:47)
Дата 14.04.2008 17:15:52

У Вас странное представление о 50х - 60х (+)

Доброе время суток!
50е-60е годы это то время, когда уже пошли ростки того, что позднее приведёт к развалу системы и страны. А семена были посеяны намного раньше. Если уж ещё во время войны начала своё существование поддельная строительная вч, которя как раз и занималась подобными махинациями - то о чём говорить.....

С уважением, Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Роман Алымов (14.04.2008 17:15:52)
Дата 14.04.2008 17:20:11

Re: У Вас...

нет-нет, это у вас странное представление о 60-х, это чувствуется во фразе про ростки там чего-то нового, эти майсы раскажите растреляному директору Елисеевского и ещё группе товарищей получивших вышку за то, за что в конце 80-х Героя Соц. Труда давали.
С Уважением
От Роман Алымов
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:20:11)
Дата 14.04.2008 17:26:24

Короче пустой спор (+)

Доброе время суток!
Можете, конечно, верить, что 50е-60е годы были временем торжества социалистической законности и вообще развитого социализма во всех проявлениях, а потом в 80е вдруг всё резко испортилось. Я же склонен полагать, что такие вещи за 5 минут и даже за 10 лет не делаются.
С уважением, Роман
От СбитыйНадБалтикой
К Роман Алымов (14.04.2008 17:26:24)
Дата 14.04.2008 17:27:11

Мэй би, мэй би... (-)
От Алексей Калинин
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:07:47)
Дата 14.04.2008 17:13:29

Вы не правы

Салют!
>Внимательно читайте пост, в экономических реалиях 50-60 это НЕРЕАЛЬНО!!!

Вам про нелегальный стройбат, который накрыли только под конец 50-х напомнить?

А бартер в советской экономике был основным инструментом руководителя предприятия по корректировке "пробуксовок" плановой системы, и никакой ОБХСС это особо не волновало, так как было как правило легальным и в конечном счете приводило к выполнению плановых показателей, без бартерной торговли недостижимых.

Собственно злом бартер стал только когда появились кооперативы с одной стороны, и стала буксовать плановая система (с катастрофическим ростом бартера и появлением в итоге эрзац-денег типа стекла или топлива) с другой


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От СбитыйНадБалтикой
К Алексей Калинин (14.04.2008 17:13:29)
Дата 14.04.2008 17:22:36

Re: Вы не...

Я так и думал что всплывёт эта история, эта псевдо-воинская часть нарисовалась во время военной неразбирихи, и как только органы пришли в себя после войны её тут же дезавуировали, так что это как раз доказательство моих тезисов.
С Уважением
От Червяк
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:22:36)
Дата 15.04.2008 09:13:26

Re: Вы не...

Приветствую!
>Я так и думал что всплывёт эта история, эта псевдо-воинская часть нарисовалась во время военной неразбирихи, и как только органы пришли в себя после войны её тут же дезавуировали, так что это как раз доказательство моих тезисов.

Есть такой кинофильм "Не ходите девки замуж". Посмотрите на досуге.

С уважением
От Алексей Калинин
К СбитыйНадБалтикой (14.04.2008 17:22:36)
Дата 14.04.2008 17:31:58

Re: Вы не...

Салют!
>Я так и думал что всплывёт эта история, эта псевдо-воинская часть нарисовалась во время военной неразбирихи, и как только органы пришли в себя после войны её тут же дезавуировали, так что это как раз доказательство моих тезисов.

То есть органы приходили в себя десять лет с лишним?

Ваш тезис что бартера в СССР не было? Был он. Был, просто вы путаете бартер как "торговлю во имя выполнения плана" с "торговлей ради получения прибыли в карман". За первое даже при Сталине не били по рукам, а премировали за грамотное использование ресурсов. А за второе и в 80-е статья светила.

Поймите наконец. Когда у руководителя предприятия есть заданные планом объем ресурсов, поставщики, подрядчики, покупатели и показатель выпуска продукции, и когда оные плохо бьются между собой, он должен "вертеться", суть изыскать недостающие ресурсы на стороне. А сделать он это может только найдя внутренний резерв чего-то ненужного (трава на аэродроме, отходы на производстве, лес на стрельбище, битый кирпич на стройплощадке, или просто сэкономленные или имеющиеся в избытке материалы) и толкнув это ненужное тому, кто точно также страдает от недостатка ресурсов и не может план выполнить. В обмен, вестимо, на нужный себе ресурс.

Что характерно, при полном согласии и отсутствии прямого материального интереса сторон.

А вот премию за (пере)выполнение плана этот руководитель положит себе в карман совершенно легально, будет обласкан начальством и повышен по карьерной лестнице.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Warrior Frog
К Алексей Калинин (14.04.2008 17:31:58)
Дата 18.04.2008 18:11:30

Re: Вы не...

Здравствуйте, Алл
>Ваш тезис что бартера в СССР не было? Был он. Был, просто вы путаете бартер как "торговлю во имя выполнения плана" с "торговлей ради получения прибыли в карман". За первое даже при Сталине не били по рукам, а премировали за грамотное использование ресурсов. А за второе и в 80-е статья светила.

>Поймите наконец. Когда у руководителя предприятия есть заданные планом объем ресурсов, поставщики, подрядчики, покупатели и показатель выпуска продукции, и когда оные плохо бьются между собой, он должен "вертеться", суть изыскать недостающие ресурсы на стороне. А сделать он это может только найдя внутренний резерв чего-то ненужного

Напротив моего старого дома, в Москве, на Стахановской улице, находилась огромная база металлопроката, а перед ней, на Рязанском проспекте стоял шалманчик-стекляшка. Так вот этот шалманчик, был известен, как крупнейшая в Москве нелегальная биржа металлопроката.
Там постоянно крутились десятки а то и сотня командированных с "требованиями на отгрузку", а тамошние чебуреки славились на всю Москву. Закрылся этот шалманчик уже в "алкагольную компанию", но и после этого, народ продолжал там толпится еше несколько лет.


>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Kimsky
К Илья Вершинин (14.04.2008 10:34:39)
Дата 14.04.2008 12:13:59

Вообще-то по моему скромному мнению

армия должна заниматься не зарабатыванием денег, а боевой подготовкой.
Если ей приходится из-за нехватки денег добывать средство самостоятельно - то это уже не армия, а что-то сильно нездоровое.
От Kosta
К Kimsky (14.04.2008 12:13:59)
Дата 14.04.2008 13:05:35

Re: Вообще-то по...

>армия должна заниматься не зарабатыванием денег, а боевой подготовкой.
>Если ей приходится из-за нехватки денег добывать средство самостоятельно - то это уже не армия, а что-то сильно нездоровое.

Это в идеале, а где он - идеал? Вот Варенников рассказывает как он вытащил несколько полков до оценки "отлично" по всем показателям, в том числе и оевой подготовке, начиная каждй раз с того, что создавал людям нормальные бытовые условия - за счет самостоятельно заработанных денег. Ну а что ему было делать: встать в позу "армия должна... армия не должна"?
От Kimsky
К Kosta (14.04.2008 13:05:35)
Дата 14.04.2008 15:35:09

А не в идеале - позволяем армии зарабатывать деньги...

И некоторое время спустя главными в армии становятся те, кто деньги зарабатывает - а не тот, кто их тратит на всякую фигню, типа кормежки солдат, улучшения обмундирования, ремонта техники и боевой подготовки.

Поэтому есть вещи, которыми армия заниматься просто не должна. Ибо перетерпеть и досидеть до прихода более вменяемых верхов с плохим финансированием еще можно, но вот отказаться от зарабатывания денег - коли ты им уже занялся - будет сильно сложнее.
От Роман Алымов
К Kimsky (14.04.2008 15:35:09)
Дата 14.04.2008 15:50:05

Это уже произошло с армией советской (+)

Доброе время суток!
>И некоторое время спустя главными в армии становятся те, кто деньги зарабатывает - а не тот, кто их тратит на всякую фигню, типа кормежки солдат, улучшения обмундирования, ремонта техники и боевой подготовки.
****** Там деньги впрямую не зарабатывали, но занимались фактически тем же самым хозяйствованием - строительство хозспособом, обеспечением "как договоришься" и тд. В результате вместо армии получилось то, что получилось, то есть на верх продвигался тот кто лучше хозяйствует и удовлетворяет начальство, а не тот у кого успехи в боевой подготовке. Так что по большому счёту не важно, разрешено ли армии зарабатывать деньги или нет - главное что сочетание недостаточного материального обеспечения с оценкой результатов по "зелёности травы" разрушает армию.
С уважением, Роман
От Моцарт
К Роман Алымов (14.04.2008 15:50:05)
Дата 14.04.2008 16:13:50

Миллионная армия -это не игра "Зарница"+

где пионеры занимаются собственно беготней с оружием по лесам и оврагам, а обслуживает их наемный персонал пионерлагеря.
Самообеспечение хоз.способом практикуется в российской армии с Петра Первого,если для вас это открытие -то учите матчасть.
От И.Пыхалов
К Моцарт (14.04.2008 16:13:50)
Дата 14.04.2008 16:16:47

А это хорошо?

>Самообеспечение хоз.способом практикуется в российской армии с Петра Первого,если для вас это открытие -то учите матчасть.

Огромный вред войскам в период от Турецкой до Японской войны принесла так называемая «хозяйственность». Скудные отпуски кредитов Военному ведомству, которому приходилось торговаться с министром финансов из-за каждого рубля, привели к тому, что у Российской Империя не находилось средств на содержание своей армии. Войска были вынуждены сами себя содержать. Перевооружение войск магазинными ружьями в 90-х годах, двукратное перевооружение артиллерией в 90-х и начале 900-х требовали больших расходов. Приходилось строить помещения, амуницию, одевать и довольствовать войска хозяйственным способом, «без расходов от казны».

Полковые хлебопекарни, полковые сапожные мастерские, швальни, шорни, столярные и плотничьи артели стали отнимать все силы войск и все внимание начальников. Офицеры превратились в артельщиков и каптенармусов — некому было посещать тактические занятия. Вся служба — в частности ротных командиров — стала заключаться [40] во всевозможных экономических покупках, приемах, сортировках, браковании, поверках разных отчетностей, отписке бесчисленных бумаг и бумажек... На милютинском канцелярском бумагопроизводстве привилась куропаткинская хозяйственность. Система «без расходов от казны» была заведена еще при Ванновском. Куропаткин — сам ревностный и убежденный «хозяйственник» — развил ее, доведя до геркулесовых столпов.

В русской армии конца XIX века «хозяйственность» заняла то место, которое в первую половину столетия занимал «фронт» — шагистика. Она проникала всю армию сверху донизу. Во времена Аракчеева и Паскевича начальство умилялось «малиновым звоном» ружейных приемов, во времена Ванновского и Куропаткина — доброкачественностью сапожного товара, заготовленного без расходов от казны. Капитан, изобретший новый способ засолки капусты, приобретал почетную известность в дивизии, командир полка, у которого кашу варили пятнадцатью различными способами, аттестовывался «выдающимся». Все помыслы и устремления были направлены на нестроевую часть.

(Керсновский А.А. История Русской армии)
От Моцарт
К И.Пыхалов (14.04.2008 16:16:47)
Дата 14.04.2008 16:56:09

Человек сам себя содержит -это плохо?

И потом, будьте реалистами; ни в финских болотах , ни в забайкальских степях нельзя представить следующих за армией десятки и сотни тысяч "обслуживающего персонала".
Возможно в армии Люксембурга можно дискутировать на тему, кто должен выпекать хлеб для дворцовой стражи, сами гвардейцы или городской пекарь.
У нас же, если некий капитан не будет заниматься вопросом засолки рыбы и капусты, то солдаты будут голодать.
От Kimsky
К Моцарт (14.04.2008 16:56:09)
Дата 14.04.2008 17:43:39

Простой и скучный передерг.

Вам говорят - солдат не должен заниматься непрофильной деятельностью типа работы на пилораме, чтобы купить себе сапоги. Вы прикидываетесь, будто вам говорят, что солдат эти сапоги должен одевать не сам - а при помощи гражданского специалиста. Первое - вполне верно, второе - бред, и заментяь перове вторым - можно только от безысходности.
От генерал Чарнота
К Моцарт (14.04.2008 16:56:09)
Дата 14.04.2008 17:37:26

Re: Человек сам...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Отлично.

Если бы Ваш сисадмин вместо работы с сетью был занят ремонтов своих штанов и квашеньем капусты, думаю, мы не смогли бы читать в сети Ваши посты.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (14.04.2008 16:56:09)
Дата 14.04.2008 17:00:41

Это плохо прежде всего для того дела, которое он делает

>И потом, будьте реалистами; ни в финских болотах , ни в забайкальских степях нельзя представить следующих за армией десятки и сотни тысяч "обслуживающего персонала".

А такое кол-во и не требуется. У нас численность всех ВС исчисляется сотнями тысяч и дислоцируются они отнюдь не в лесах и болотах по большей части.

Кроме того ряд бытовых сервсиов уже давно автоматизированы.
(Да, знаю сейчас понабегут неверящие в электричество, как не верят в телекомуникации) :)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (14.04.2008 17:00:41)
Дата 14.04.2008 20:26:00

Солдат с XVII века своим прямым делом занимается редко

это раньше собирали бандос для конкретной драки, и распускали по окончании войны, а ныне служивые большую часть времени службы проводят в безделье, поэтому не занять его полезными, созидательными работами -грех.
Тут могут возразить шершавым языком устава, дескать, надо неустанно повышать уровень боевого мастерства.
Ну а взглянем жизни в глаза, нужно ли человеку со стажем в три-пять-десять лет службы учиться кидать гранату,менять трак,обслуживать некий агрегат?
Ответ ясен, поэтому привлечение л/с на строительство баньки или ремонт клуба вполне оправданно и НИКАКОГО вреда "для того дела, которое он делает" не несет.
Если конечно без фанатизма, который вреден в любом деле.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (14.04.2008 20:26:00)
Дата 15.04.2008 10:26:38

После эпохи мировых войн начался возврат к профессиональным армиям

>это раньше собирали бандос для конкретной драки, и распускали по окончании войны,

собственно сабж. Точнее диалектика. Эпоха мировых войн судя по всему уходит. Высокий уровень механизации и информатизации современых армий с одной стороны дает возможность содержать армию меньшей численности, с другой требует высокого уровня подготовки ее кадров - т.е. перехода к т.н. "профессиональной армии".


>а ныне служивые большую часть времени службы проводят в безделье, поэтому не занять его полезными, созидательными работами -грех.

Грешен тот, кто так думает.

>Тут могут возразить шершавым языком устава, дескать, надо неустанно повышать уровень боевого мастерства.

Не надо додумывать.
Служба в мирное время - это несение боевого дежурства. Т.е. нужно присутсвовать на вверенном объекте, и обеспечивать эксплуатацию и боеготовнсоть техники (в т.ч. выполнение регламентных работ).

>Ну а взглянем жизни в глаза, нужно ли человеку со стажем в три-пять-десять лет службы учиться кидать гранату,менять трак,обслуживать некий агрегат?

У Вас неверное представление о службе. Нужно не "учиться" хотя разумеется более-менее регулярные тренировки и контрольные мероприятия необходимы) - нужно "служить".
И это в основном нудная и рутинная работа.
Иногда например изо дня в день наблюдать показания прибора, чтобы иметь возможность немедленно среагировать в случае отклонения.

А если Вы спросите про рядовых мотострелков - то их навыки надо не "повышать" а банально "поддерживать".

>Ответ ясен,

ответ ясен только новохроноложцам.
От Kimsky
К Моцарт (14.04.2008 20:26:00)
Дата 14.04.2008 20:34:38

Ну и что в этом хорошего?

>дескать, надо неустанно повышать уровень боевого мастерства.
>>Ну а взглянем жизни в глаза, нужно ли человеку со стажем в три-пять-десять лет службы учиться кидать гранату,менять трак,обслуживать некий агрегат?

Простите, что я снова использую пример из жизни флота.
Отмена больших маневров и активного плавания на два года дала сходу пачку навигационных аварий и гибель нескольких крейсеров. У флота - до того находившегося на пике подготовки.

>Ответ ясен, поэтому привлечение л/с на строительство баньки или ремонт клуба вполне оправданно и НИКАКОГО вреда "для того дела, которое он делает" не несет.

Вы попять передергиваете. Строительство баньки или ремонт клуба, или украшение корабля к празднику сотнями ламп - не страшно. Но вот когда это прерващается в пропагандируемый здесь способ обеспечения армии - когда солдат не ремонтирует изредка баньку, а строит баньки, чтобы не сдохнуть с голоду, или чтобы отец-комнадир мог улучшить свои жилищные условия - очень быстро приходим к тому, что вместо солдат имеем некую разновидность крепостных. Которым два года деваться некуда. И для которых армия - не то, что защищает страну, а нечто, в рядах котрого он безвозмездно, то есть даром, два года изображал чернорабочего. Если это обвешивается еще и комплектом из плохой кормежки, деловщины и воровства... получаем то, что получаем.
От Nachtwolf
К Моцарт (14.04.2008 20:26:00)
Дата 14.04.2008 20:32:52

Три-пять десять лет стажа? Вы контрактников имеете ввиду? (-)
От Kimsky
К Роман Алымов (14.04.2008 15:50:05)
Дата 14.04.2008 15:57:27

Re: Это уже...

Hi!
>Так что по большому счёту не важно, разрешено ли армии зарабатывать деньги или нет

Это тоже вполне существенно. Поскольку человек - все же человек, и если у одного капитана все в порядке с подготовкой, а у другого - не слишком, но цементный заводик второго позволяет ему ездить на тойоте, а не жигулях... То не подумает ли первый, что ну ее, эту подготовку...

>главное что сочетание недостаточного материального обеспечения с оценкой результатов по "зелёности травы" разрушает армию.

Сама оценка по зелености травы - это не самое страшное. Если есть подготовка, то вполне может быть соревновательный дух, и сегодня командиры рвут жилы, чтобы надраить медяшку, и переводят рощи на деготь, чтобы покрасить все в нужный цвет, а завтра - сменись "мода" - чтобы выиграть стрельбы. Птоому что во главе угла - подготовка. К тому, чему надо, или нет - уже, скорее, второе.
Но вот когда начинают банально зарабатывать деньги вместо подготовки - вот тогда точно кобздец.