От Toobeekomi
К All
Дата 14.04.2008 07:41:23
Рубрики WWII;

Классный фильм "Спасти рядового Райна" (Saving Private Ryan) [DVDRip.1998] (+)

У меня возникло пара вопросов при просмотре:
1. Насколько близко к реальным событиям фильм?
2. Была ли такая необходимость делать высадку именно в столь сильно укреплённом немцами месте?
С уважением
От Олег...
К Toobeekomi (14.04.2008 07:41:23)
Дата 15.04.2008 11:15:32

По укреплениям на берегу тут смотрите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>2. Была ли такая необходимость делать высадку именно в столь сильно укреплённом немцами месте?

А там ничего такого особо укрепленного не было. Береговая батарея, с прикрытием.

В других местах и помощнее уркепления были.

Тут есть подробный разбор:

http://www.fortification.ru/articles/ryan/

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Toobeekomi (14.04.2008 07:41:23)
Дата 14.04.2008 11:40:44

Re: Классный фильм...

Ну, для начала, есть реальность и есть отражение в кино. Можно показать блестящий парад и комично-бегущих немцев, а можно ужас и смерть, и идущих в ужас и смерть Истинных Героев. Так что следует корректировать на "творческую задачу".
Поэтому автор фильма выбрал "сектор Омаха", где были максимальные потери (2500 ранеными и убитыми; для сравнения - ВДВ такие же потери, сектор "Юта" - 300, английский участок - 3000, включая ВДВ, канадский участок - 1100). Убитыми примерно 1/3 (это всё относится к первому дню высадки, далее были ещё потери). Принимая общую численность десанта в 1.6 миллиона, получаем вероятность гибели 0.19%, а ранения 0.38%: примерно 1 убитый и 2 раненых на батальон - но, разумеется, это "средняя температура по больнице", в первых волнах десанта потери были выше, чем в высаживавшихся уже на захваченное побережье, тем более чем в тыловых частях, но даже в них не было ничего сравнимого, скажем, с высадкой в Дьеппе в 1942 году (из 6100 отборных солдат убиты и ранены 1448, 2200 пленены, потеряна вся техника, включая 58 тяжёлых танков "Черчилль"). По первой волне потери ранеными и убитыми около 6% (двое убитых и 4 раненых на роту).
Для высадки выбирались места, которые должны были удовлетворять двум условиям - удобство десантирования и отсутствие мощной обороны. Полностью удовлетворявших этим двум условиям не было в принципе - сколько-нибудь удобные пляжи уже оборонялись. Поэтому, скажем, отпадала сама мысль о десанте в портах, невзирая на все удобства дебаркации в них и возможность развития наступления из них, по развитым коммуникациям - порты оборонялись крепко, что, собственно, и доказал Дьепп. Участки вовсе без обороны были для десантирования непригодны, а квалификации немецким инженерам отличить невозможное для высадки от десантопригодного хватало (хотя использование старых кораблей, включая линкоры, в качестве причалов для транспортов, для чего их выбросили на берег, оказалось для немцев неприятным сюрпризом). Хотя обороняли побережье второстепенные части, но их второстепенность состояла в старшем возрасте призывников (что отчасти и преимущество в стойкости...), болезнях ("дивизия белого хлеба" - в неё были собраны язвенники, и соответственно изменено нормы снабжения) и нехватке транспорта (что существеннее в наступлении, а не обороне). Кроме того, там были "восточные" части, например, грузины. Иногда они прявляли упорство, сравнимое с SS-овским, иногда крайнюю нестойкость. Поэтому говорить о возможности обойтись без потерь нереально.
Высокие потери на пляже "Омаха" связаны были с ошибкой при перегрузке в десантные средства (вместо 4 миль от берега в шести, почему и высадились они не через 3 минуты после прекращения артподготовки с кораблей, а через 40), на прочих участках они были ниже (не считая ВДВ - но это особый случай).
От BIGMAN
К СанитарЖеня (14.04.2008 11:40:44)
Дата 14.04.2008 12:07:19

О чем вы - какие 1,6 млн в день высадки!!!???

Не считая ВДВ, десантировалось: на "Юте" - 23250 чел., на "Омаха" - 34250 чел., "Голд" - 24970 чел., "Сворд" - 28845 чел., "Джюно" - 21400 чел.
Ну и ВДВ - около 30 тыс.
От Белаш
К BIGMAN (14.04.2008 12:07:19)
Дата 14.04.2008 14:38:10

Не в день, а общую. (-)
От BIGMAN
К Белаш (14.04.2008 14:38:10)
Дата 14.04.2008 14:54:31

Re: Не в...

Ну и что это показывает?
С таким же успехом можно посчитать потери стрелкового взвода в бою за деревню Дураково на Восточном фронте, а потом делать далеко идущие выводы, сравнивая эти цифры с общей численность ВС СССР.

Зачем производятся какие-то калькуляции потерь в день высадки и это каким-то образом сравнивается с общими силами, заготовленными для вторжения? Какой в этом смысл, учитывая, что перевозка войск вторжения на континент в местах, где прошла высадка, осуществлялась в течение нескольких недель.
Я понимаю еще, если речь идет о сравнении общих потерь к наличному числу участвовавших войск ВО ВСЕЙ нормандской кампании.
От Белаш
К Toobeekomi (14.04.2008 07:41:23)
Дата 14.04.2008 11:36:29

Посмотрите "Самый длинный день".

Приветствую Вас!
>У меня возникло пара вопросов при просмотре:
>1. Насколько близко к реальным событиям фильм?
>2. Была ли такая необходимость делать высадку именно в столь сильно укреплённом немцами месте?
>С уважением
Там объясняется весь механизм высадки, снят по этой книге:
http://militera.lib.ru/h/ryan_c2/index.html
С уважением, Евгений Белаш
От Dersu
К Белаш (14.04.2008 11:36:29)
Дата 14.04.2008 12:26:37

Re: Посмотрите "Самый...

А вот это о ком?

Второй танк, не испытывая судьбу, остановился на дистанции, недоступной базуке, и начал стрелять. Тогда капитан приказал всем укрыться в бункере. Хагер и другие уцелевшие солдаты устремились внутрь — в новый кошмар. Бункер, размеры которого едва достигали размера небольшой комнаты, был наполнен мертвыми и умирающими солдатами: там невозможно было не только сесть, но даже повернуться. В нем было темно, жарко и очень шумно. Раненые стонали. Люди разговаривали на нескольких языках, было много поляков и русских. Капитан под постоянные просьбы раненых «давайте сдадимся» продолжал строчить из пулемета.

или вот:

Но этого не произошло. Американцы были прижаты мощной 352-й немецкой дивизией, а британцам и канадцам досталась измотанная, доукомплектованная польскими и русскими «добровольцами» 716-я дивизия. Кроме того, англичанам удалось в полной мере использовать танки и бронемашины. Некоторые танки были оснащены цепными минными тралами. Броневики несли на себе небольшие мосты или стальные рулоны, которые при раскатывании укрепляли дорогу в вязких и танконедоступных местах. Одно из подразделений перевозило много бревен, которые использовались для преодоления стен или противотанковых рвов. Все это, а также более продолжительная бомбардировка обеспечили [236] англичанам дополнительное преимущество.

Есть еще упоминания где-нибудь?

---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/

'Я вас проведу огородами. «Рамка» летает.' © 'Батальоны просят огня', 1984
От Nachtwolf
К Dersu (14.04.2008 12:26:37)
Дата 14.04.2008 22:06:50

Про инженерные танки можете тут посмотреть

http://www.weltkrieg.ru/battles/Normandy_engineering/
От А.Власов
К Dersu (14.04.2008 12:26:37)
Дата 14.04.2008 12:40:01

Кстати этот момент в фильме отражён

когда два товарища с поднятыми руками шли сдаваться, один тараторил, что-то на славянской мове, в типе "не шлыте, я никого не забыл"
От С.Плешков
К Toobeekomi (14.04.2008 07:41:23)
Дата 14.04.2008 11:05:55

Высадка

ЕМНИП, на всех пяти плацдармах, общие потери союзников составили немногим более 5000 человек, причём на самой тяжелой "Омахе" немногим более 2000 солдат. Так что, ИМХО, Спилберг показал гибель каждого (а некоторых дважды). Солдат предупреждали, что в момент высадки весь пляж будет напоминать "лунную" поверхность, поскольку будет усеян воронками, где они и будут прятаться. Этому должны были способствовать бомбардировщики (несколько сотен) и ракетные катера - залпом прямой наводкой в берег. Но бомберы слегка промахнулись и бомбы легли не на пляже, а за позицией немцев; а катера, вроде как, не учли высоты прилива-отлива и ракеты тоже разорвались слегка не там.
Вообще союзники предполагали большие потери, например считалось, что утонутию подвергнется треть всех надводных сил участвующих в операции ну и т.п. Действительность оказалсь более оптимистичной. Немцев сломали достаточно быстро. Некоторые считали, что если бы немецкая артиллерия стреляла бы не по боевым кораблям, а по десантным судам, то потери союзников были бы на порядок выше.
А вообще преодоление такого противотанкового рва как Ла-Манш, предполагает наличие ума и везения. Есть чему поучиться у союзников.
От Nachtwolf
К С.Плешков (14.04.2008 11:05:55)
Дата 14.04.2008 18:45:25

Т.е. вы считали количество убитых американцев в сцене высадки ,

>ЕМНИП, на всех пяти плацдармах, общие потери союзников составили немногим более 5000 человек, причём на самой тяжелой "Омахе" немногим более 2000 солдат. Так что, ИМХО, Спилберг показал гибель каждого (а некоторых дважды).

и насчитали более двух тысяч?
Это что за версия фильма такая?
От С.Плешков
К С.Плешков (14.04.2008 11:05:55)
Дата 14.04.2008 11:07:31

Re: Высадка

Простите, напутал с кнопками; мое сообщение относилось к теме с Райаном.
От Northghoul
К Toobeekomi (14.04.2008 07:41:23)
Дата 14.04.2008 11:03:50

Re: Классный фильм...

>У меня возникло пара вопросов при просмотре:
>1. Насколько близко к реальным событиям фильм?
ЕМНИП, в жизни высадка была произведена во время отлива. По крайней мере, расстояние от места высадки с десантных барж до немецких укреплений было куда больше, чем в фильме.
См. фото
http://reibert.info/forum/attachment.php?s=8134f6d4d21f0e1a25808a22578f3dca&attachmentid=55119&d=1193867100
От Михаил
К Toobeekomi (14.04.2008 07:41:23)
Дата 14.04.2008 10:00:44

Re: Классный фильм...

>У меня возникло пара вопросов при просмотре:
>1. Насколько близко к реальным событиям фильм?
>2. Была ли такая необходимость делать высадку именно в столь сильно укреплённом немцами месте?

Насколько мне не изменяет склероз, там подобный пляж, удобный для высадки, один на несколько десятков километров. Соответственно союзники были вынуждены его использовать, а немцы их там поджидали. В других местах высадка прошла гораздо более спокойно.
От Llandaff
К Toobeekomi (14.04.2008 07:41:23)
Дата 14.04.2008 09:18:18

Остальные зоны высадки были в менее укрепленных местах

и высадка прошла без особых приключений