От Виктор Крестинин
К All
Дата 15.04.2008 09:49:04
Рубрики WWII; Военные игры;

Отчет о проведенном КШИ(+)

Здрасьте!
Сразу скажу:
Вот по этой ссылке тоже отчет. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1605240.htm но практически единовременно появление данных отчетов не означает, что игры проходили одновременно. Они проводились последовательно, просто до карельского отчета руки дошли только сейчас ;-)

Тема КШИ: "Встречный бой механизированных соединений".

Южные – СССР, Д.Козырев.
Северные - Франция, М.Денисов.


[3005K]







Июль 1940 г. Место действия – Украина, как сюда заехали французы – пока неизвестно. Легенда: прорвав советский фронт, французская армия вводит в прорыв кирасирскую дивизию резерва, усиленную мотопехотой и артиллерией. Задача соединения – захватить ж/д станцию ВРАДИЕВКА, перерезать шоссе КИШЕНЕВ-КИРОВОГРАД. Соответственно советской мотодивизии неполного состава – танковый полк, мотострелковый полк, два дивизиона из артполка с частями усиления поставлена задача – выбить противника за реку Кодыма.

Соотношение сил:
1)Танки и бронетехника.
Южные - 221 Бт. Северные – 68 Б1Бис+90Н39+31АМР = 189 машин.
20 БА и 6 комсомольцев красных слихвой компенсируются 49 БТР
Так же прошу учесть то, что задача красных более глубокая и подразумевает более активные действия.
2)артиллерия
Северные - 24 105мм + 6 155мм. Южные 16 76мм +4 76 мм зенитных + 8 122 гауб + 12 122 пушечных. Итого, по орудиям калибром более 100мм: 30 против 20. Это компенсируется 20 3 дм орудиями, большое число которых уравновешивается тем, что они тут предназначены в основном для противотанковой борьбы и соотношением 6 сорокопяток к 19 французских ПТП. Так же у северных 14 зенитных пушек, вполне пригодных к ПТ-борьбе, а по прямой своей функции они явно кроют батарею зениток и 6 ДШК у северных.
3)Пехота, активных штыков: 1835 против 1710 - паритет. По тяжелому оружию - паритет, большее число СП красных компенсируется БТР и большим числом Рп, а так же большим числом мотоциклистов, что дает преимущество в подвижности.

Исходные рубежи: Северные – ЯСЕНЕВО-1 – БОБРИК-1, Южные – ЦАРЕДАРОВКА-СЧАСТЛИВКА.

Северные организовывали в составе дивизии две боевые группы, ударную и сдерживающую. Сдерживающая группа должна была овладеть районом ЛЮБАШЕВКА, воспрепятствовать возможному охвату фланга своего боевого порядка. Ударная группа развернувшись на рубеже СЫРОВО – БОЛГАРКА согласно плану наносила удар на ВРАДИЕВКА основными силами – тяжелотанковым полком и кирасирским батальоном.

Южные планировали втянуть противника в изнуряющие бои за ВРАДИЕВКА, пользуясь этим охватить боевые порядки противника через район ЛЮБАШЕВК и нанести ему поражение.

Таким образом, обе стороны не имея точного представления о задаче противника, тем не менее практически дословно установили его задачу и планы. Однако, ход боевых действий оказался несколько иным.

Северные утром Д1 внезапно изменили задачу своей сдерживающей группы. Она должна была двигаться по тому же маршруту, что и ударная, впереди нее. Для захвата ВРАДИЕВКА выделялся передовой отряд, в составе неполного драгунского батальона (приданный): роты тяжелого оружия и мотоциклетной роты. Южные, осознавая, что в ВРАДИЕВКА они скорее всего въедут вторыми, избрали своим планом развертывание ПО в боевой порядок на руюеже 160.5 - 150.2 восточнее ВРАДИЕВКА и атаки населенного пункта сходу. ПО включал в себя усиленный танками и артиллерией мотострелковый батальон. Избранная тактика и превосходство в танках позволило разгромить и выбить из ВРАДИЕВКА ПО Северных. Из недостатков такого плана следует отметить то, что фактически батальон развернулся не проведя даже минимального обеспечения своего северного фланга, который мог бы быть легко охвачен через КУМАРИ.
После этого измененный план развертывания северных оказался практически сорван – ВРАДИЕВКА занята противником, причем силы развернутые там, с одной стороны исключали быстрый штурм, с другой – они не значительно ослабляли группировку Южных. Понимая, что охвата с юга практически не избежать, командир Северных развернул основные силы дивизии в лесном массиве у ж/д, южнее СЫРОВО, пытаясь спровоцировать противника на атаку и контратаковав его с выгодного рубежа разгромить. Тем временем Южные планомерно претворяли в жизнь первоначальный план.

Атака не заставила себя долго ждать, но она носила несколько неожиданный для Северных характер – лесной массив после артподготовки был атакован с флангов, от ВРАДИЕВКА и от ЧЕРВОНЫЙ ОРАЧ. Навязав противнику ближний бой, Южные лишили противника главного козыря – большей эффективной дистанции огня танковых орудий. Скученность боевых порядков Северных и построение Южных уступом определило исход боя. Попытки Северных контратаковать каждый раз заканчивались фланговыми атаками БТ. Причем в ходе боя был момент, когда выдвинутый в боевые порядки штаб ударной боевой группы должен был фактически бежать от угрожавших ему танков. Батальоны обеих боевых групп перемешались, управление было затруднено. А когда к концу боя к месту столкновения подошла артиллерия Южных, стало ясно, что танковый бой французы выиграть не смогли, несмотря на локальный успех у ВРАДИЕВКА.

К11-30 в садах южнее КРИВОЕ ОЗЕРО развернулся мотострелковый батальон с артиллерией, практически беспрепятственно прошедший через район ЛЮБАШЕВКА. И снова Южные практически не обеспечили безопасный проход своего пехотного соединения рядом с неразведанным населенным пунктом. Только по счастливой случайности в ЛЮБАШЕВКА не оказалось хотя бы роты АМР. Однако этот маневр удался. Создалась ситуация, в которой Северные по мнению посредника с большой вероятностью срывали выполнение поставленной задачи. По согласованию с игроками КШИ была завершена. Победа без всякого сомнения досталась Южным. А ведь сорвать данный обход было весьма легко. Даже неприкрытое огнем минное заграждение на дороге замедлило продвижение фактически на полтора часа. Определенный вклад в задержку так же внесли артналеты и удары штурмовиков. А если бы все эти действия дополнялись бы наличием хотя бы роты мотоциклистов с ПТП и легкими танками – возможно, северные смогли бы успеть выполнить свою задачу.

Отчет не очень подробный, так что ю а велкам с вопросами.

Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (15.04.2008 09:49:04)
Дата 15.04.2008 12:13:03

Ре: Отчет о...

Здравствуйте,

>Тема КШИ: "Встречный бой механизированных соединений".

>Южные – СССР, Д.Козырев.
>Северные - Франция, М.Денисов.

Карта гигантская, смотреть на работе сложно. :-)
"Красные" -- это "южные", т.е наши, советские ? А "северные", французы, надо понимать, -- это "синие" ?

>Июль 1940 г. Место действия – Украина, как сюда заехали французы – пока неизвестно.

Да, французов логичнее увидеть на Кавказе или в Карелии. :-)

>Легенда: прорвав советский фронт, французская армия вводит в прорыв кирасирскую дивизию резерва, усиленную мотопехотой и артиллерией. Задача соединения – захватить ж/д станцию ВРАДИЕВКА, перерезать шоссе КИШЕНЕВ-КИРОВОГРАД. Соответственно советской мотодивизии неполного состава – танковый полк, мотострелковый полк, два дивизиона из артполка с частями усиления поставлена задача – выбить противника за реку Кодыма.

А каким образом считалось пехотное и артиллерийское усиление для ДКР ?

>Соотношение сил:
>1)Танки и бронетехника.
>Южные - 221 Бт. Северные – 68 Б1Бис+90Н39+31АМР = 189 машин.
>20 БА и 6 комсомольцев красных слихвой компенсируются 49 БТР
>Так же прошу учесть то, что задача красных более глубокая и подразумевает более активные действия.

Я так понимаю, что бралась ОШС 1-ой кирасирской дивизии на начало мая 1940 ?

>2)артиллерия
>Северные - 24 105мм + 6 155мм. Южные 16 76мм +4 76 мм зенитных + 8 122 гауб + 12 122 пушечных. Итого, по орудиям калибром более 100мм: 30 против 20. Это компенсируется 20 3 дм орудиями, большое число которых уравновешивается тем, что они тут предназначены в основном для противотанковой борьбы и соотношением 6 сорокопяток к 19 французских ПТП. Так же у северных 14 зенитных пушек, вполне пригодных к ПТ-борьбе, а по прямой своей функции они явно кроют батарею зениток и 6 ДШК у северных.
>3)Пехота, активных штыков: 1835 против 1710 - паритет. По тяжелому оружию - паритет, большее число СП красных компенсируется БТР и большим числом Рп, а так же большим числом мотоциклистов, что дает преимущество в подвижности.

Что есть "Рп" ?

>Северные утром Д1 внезапно изменили задачу своей сдерживающей группы. Она должна была двигаться по тому же маршруту, что и ударная, впереди нее. Для захвата ВРАДИЕВКА выделялся передовой отряд, в составе неполного драгунского батальона (приданный): роты тяжелого оружия и мотоциклетной роты. Южные, осознавая, что в ВРАДИЕВКА они скорее всего въедут вторыми, избрали своим планом развертывание ПО в боевой порядок на руюеже 160.5 - 150.2 восточнее ВРАДИЕВКА и атаки населенного пункта сходу. ПО включал в себя усиленный танками и артиллерией мотострелковый батальон. Избранная тактика и превосходство в танках позволило разгромить и выбить из ВРАДИЕВКА ПО Северных. Из недостатков такого плана следует отметить то, что фактически батальон развернулся не проведя даже минимального обеспечения своего северного фланга, который мог бы быть легко охвачен через КУМАРИ.

Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?

Т.б. стандартной тактиков французов был "посыл" вперёд дозоров/заслонов на АМР, а их здесь нет.

>Атака не заставила себя долго ждать, но она носила несколько неожиданный для Северных характер – лесной массив после артподготовки был атакован с флангов, от ВРАДИЕВКА и от ЧЕРВОНЫЙ ОРАЧ. Навязав противнику ближний бой, Южные лишили противника главного козыря – большей эффективной дистанции огня танковых орудий. Скученность боевых порядков Северных и построение Южных уступом определило исход боя. Попытки Северных контратаковать каждый раз заканчивались фланговыми атаками БТ. Причем в ходе боя был момент, когда выдвинутый в боевые порядки штаб ударной боевой группы должен был фактически бежать от угрожавших ему танков. Батальоны обеих боевых групп перемешались, управление было затруднено. А когда к концу боя к месту столкновения подошла артиллерия Южных, стало ясно, что танковый бой французы выиграть не смогли, несмотря на локальный успех у ВРАДИЕВКА.

Мда, лихо. :-) А "потери" сторон известны ?

>К 11-30 в садах южнее КРИВОЕ ОЗЕРО развернулся мотострелковый батальон с артиллерией, практически беспрепятственно прошедший через район ЛЮБАШЕВКА. И снова Южные практически не обеспечили безопасный проход своего пехотного соединения рядом с неразведанным населенным пунктом. Только по счастливой случайности в ЛЮБАШЕВКА не оказалось хотя бы роты АМР. Однако этот маневр удался. Создалась ситуация, в которой Северные по мнению посредника с большой вероятностью срывали выполнение поставленной задачи. По согласованию с игроками КШИ была завершена. Победа без всякого сомнения досталась Южным. А ведь сорвать данный обход было весьма легко. Даже неприкрытое огнем минное заграждение на дороге замедлило продвижение фактически на полтора часа. Определенный вклад в задержку так же внесли артналеты и удары штурмовиков. А если бы все эти действия дополнялись бы наличием хотя бы роты мотоциклистов с ПТП и легкими танками – возможно, северные смогли бы успеть выполнить свою задачу.

Ну, с минированием во французской армии было явно "на слава Богу". :-) А так очень и очень интересно, спасибо, Виктор.

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андю (15.04.2008 12:13:03)
Дата 15.04.2008 12:31:58

Ре: Отчет о...

Здрасьте!

>Карта гигантская, смотреть на работе сложно. :-)
>"Красные" -- это "южные", т.е наши, советские ? А "северные", французы, надо понимать, -- это "синие" ?
да


>А каким образом считалось пехотное и артиллерийское усиление для ДКР ?
В смысле? Ей придавалось "до балансу" 1 драгунский батальон, жандармская рота на машинках (хз, было ли такое), копрусная батарея.


>Я так понимаю, что бралась ОШС 1-ой кирасирской дивизии на начало мая 1940 ?
2-ой.

>Что есть "Рп" ?
Ручной пулемет.

>Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?
Нет, только свои штатные. Они толком не успели - ПТА подошла тогда, когда на вост. окраину Врадиевки уже ворвались красные.
>Т.б. стандартной тактиков французов был "посыл" вперёд дозоров/заслонов на АМР, а их здесь нет.
Это было. Правда во Врадиевке они попали под раздачу от БТшек, а в остальных местах им тоже не везло, они избежали встреч с дозорами на БА, и впиливались в подходящие дозоры танковых батальонов.

>Мда, лихо. :-) А "потери" сторон известны ?
В копилке файл с документами.


Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (15.04.2008 12:31:58)
Дата 15.04.2008 12:54:08

Ре: Отчет о...

Здравствуйте,

>В смысле? Ей придавалось "до балансу" 1 драгунский батальон, жандармская рота на машинках (хз, было ли такое), копрусная батарея.

Надо на досуге дома подумать. :-)

>Нет, только свои штатные. Они толком не успели - ПТА подошла тогда, когда на вост. окраину Врадиевки уже ворвались красные.

ПТА у кирасир была моторизована, и всё равно не успели ? Дома буду карту смотреть.

>Это было. Правда во Врадиевке они попали под раздачу от БТшек, а в остальных местах им тоже не везло, они избежали встреч с дозорами на БА, и впиливались в подходящие дозоры танковых батальонов.

Понятно.

>В копилке файл с документами.

Спасибо, дома погляжу.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (15.04.2008 12:13:03)
Дата 15.04.2008 12:31:54

Ре: Отчет о...

День добрый

>
>Карта гигантская, смотреть на работе сложно. :-)
>"Красные" -- это "южные", т.е наши, советские ? А "северные", французы, надо понимать, -- это "синие" ?
---------
да

>>Июль 1940 г. Место действия – Украина, как сюда заехали французы – пока неизвестно.
>
>Да, французов логичнее увидеть на Кавказе или в Карелии. :-)
-------
ну типа высадились под Одессой, хотя это и не важно


>
>А каким образом считалось пехотное и артиллерийское усиление для ДКР ?
-------------
волюнтаристким методом придали ДКР один драгунский батальон, зенитную роту и батарею корпусных гаубиц


>
>Я так понимаю, что бралась ОШС 1-ой кирасирской дивизии на начало мая 1940 ?
-------
да


>
>Что есть "Рп" ?
--------
ручной пулемет


>
>Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?
----------------
были, заняли. Пушек было мало (всего 3, взвод). Они убили несколько БТ и БА и отошли.

>Т.б. стандартной тактиков французов был "посыл" вперёд дозоров/заслонов на АМР, а их здесь нет.
-------------
есть, дозоры на АМР посылались в полный рост. Просто в одном случае я упустил время, задержав дозоры на линии ЖД (южнее Сырово) до подхода главных сил (будучи уверен, что скорость развертывания красных выше). А далее дозоры натыкались на дозоры и заслоны из БТ и тяжелых БА. В этих случаях боевая ценность АМРов близка к нулю.


>
>Мда, лихо. :-) А "потери" сторон известны ?
--------
примерно 1 к 1,3 в мою пользу. Что мало.

Днисов
От Андю
К Михаил Денисов (15.04.2008 12:31:54)
Дата 15.04.2008 12:49:58

Ре: Отчет о...

Здравствуйте,

>волюнтаристким методом придали ДКР один драгунский батальон, зенитную роту и батарею корпусных гаубиц

Обычо, ПМСМ, предполагалось намного более сильное артусиление. По крайней мере.

>>Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?
>----------------
>были, заняли. Пушек было мало (всего 3, взвод). Они убили несколько БТ и БА и отошли.

Упс. А сколько же БТ участвовало в атаке "красных" ? И артиллерия французов не ставила заградительный огонь ?

>есть, дозоры на АМР посылались в полный рост. Просто в одном случае я упустил время, задержав дозоры на линии ЖД (южнее Сырово) до подхода главных сил (будучи уверен, что скорость развертывания красных выше). А далее дозоры натыкались на дозоры и заслоны из БТ и тяжелых БА. В этих случаях боевая ценность АМРов близка к нулю.

Понятно.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (15.04.2008 09:49:04)
Дата 15.04.2008 10:58:45

пара слов

День добрый.
КШИ была остановлена по согласованию сторон. И хотя я признаю, что, допустив определенные ошибки в развертывании и потеряв инициативу, явно не имел возможности выполнить поставленную задачу, тем не менее считаю, что противник так же не имел 100% возможности выполнить свою задачу.
Отход в глухую оборону в Сырово с одной стороны и захват северной части Врадиевки (станция) с другой, вполне допускал возможность нанесения противнику ощутимых потерь и сохранение плацдарма на юж. берегу р. Кодыма. Т.е. сведение игры в ничью.
С другой стороны я считаю, что при подготовке игры была допущена стратегическая ошибка. Причем это скорее моя ошибка, чем посредника, ибо подобный вариант ОШС предложил я.
Французская резервная кирасирская дивизия это все-таки средство прорыва эшелонированной обороны противника. Средняя скорость продвижения колонн по местности (не важно, по дорогам или нет) определяется скоростью продвижения тяжелого танкового полка, т.е. 12 км\ч. Разрывать же танковые подразделения и пускать легкий танковый полк в отрыв было чрезвычайно "не комфортно", ибо был шанс получить на 90 Гочксов 200 БТ с разных направлений.Тем более, что разведовательные подразделения дивизии состоят из легких танков (АМР-35), совершенно недееспособных на фоне БТ и мотоциклов. Т.е. разведку можно было вести только на узком фронте, концентрируя АМР.
Именно эти соображения привели меня в итоге к скучиванию сил и потере инициативы.
Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 10:58:45)
Дата 15.04.2008 12:41:36

Re: пара слов

Я прошу не рассматривать мои комментари как спор за то "кто лучше победил." Просто по существу.

>Отход в глухую оборону в Сырово с одной стороны и захват северной части Врадиевки (станция) с другой, вполне допускал возможность нанесения противнику ощутимых потерь и сохранение плацдарма на юж. берегу р. Кодыма.

Учитывая то, что на выполнение задачи отводилось 2-е суток, то возможно было бы перейти к блокированию такого небольшого плацдарма небольшими силами (опираясь на застройку и естественые препятсвия), подвергать плацдарм постоянному обстрелу и авиаударам, а основными силами выйти на северный берег и довершить окружение.



>Средняя скорость продвижения колонн по местности (не важно, по дорогам или нет) определяется скоростью продвижения тяжелого танкового полка, т.е. 12 км\ч.

Южные в свою очередь были аналогично ограничены в скорости перемещения артиллерии, оснащеной тракторами СТЗ-5. В то время как артиллерия была единственым средством борьбы с тяжелыми танками Северных.
Кроме того, для выполнения своей задачи Южным требовались более длительные марши и маневры.


>Разрывать же танковые подразделения и пускать легкий танковый полк в отрыв было чрезвычайно "не комфортно", ибо был шанс получить на 90 Гочксов 200 БТ с разных направлений.

Это означало что в другом месте танков у Южных не окажется вовсе. И это значит, что надо соотвествующим образом выбрать рубеж для боя и усилить Гочкиссы птп.


>Тем более, что разведовательные подразделения дивизии состоят из легких танков (АМР-35), совершенно недееспособных на фоне БТ и мотоциклов.

Южные (в отличие от Северных) были лишены мотоциклетных подразделений. А АМР можно было усилить Гочкиссами. А их (АМР) многочисленость вкупе с мотоциклетными ротами напротив позволяла расширить фронт разведки, просачиваясь в боевые порядки Южных.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 12:41:36)
Дата 15.04.2008 13:10:36

Re: пара слов

День добрый
>Я прошу не рассматривать мои комментари как спор за то "кто лучше победил." Просто по существу.

>>Отход в глухую оборону в Сырово с одной стороны и захват северной части Врадиевки (станция) с другой, вполне допускал возможность нанесения противнику ощутимых потерь и сохранение плацдарма на юж. берегу р. Кодыма.
>
>Учитывая то, что на выполнение задачи отводилось 2-е суток, то возможно было бы перейти к блокированию такого небольшого плацдарма небольшими силами (опираясь на застройку и естественые препятсвия), подвергать плацдарм постоянному обстрелу и авиаударам, а основными силами выйти на северный берег и довершить окружение.
---------------------
ты сам говорил, что планировал наступление на Сырово с запада, так что скоре всего сначала было бы еще одно танковое побоище в полях зап. сырово, с участием моих ПТП и остатков Гочкисов. Одновременно я бы захватил север Врадиевки, что оптяь же планировал. Далеее, как верно заметил Витя, я бы увел из Врадиевки осн. массу сил, возможно частично перебросил бы их на сев. берег. так что не все понятно. Что же касаемо артиллерии - то вот тут-то как раз и скажется твое превосходство в численности артиллерии, о котором я говорил на разборе. Ты сможешь подавлять мои батареи из 3", я в свою очередь не смогу использовать 3" Б1 в ответ.


>>Средняя скорость продвижения колонн по местности (не важно, по дорогам или нет) определяется скоростью продвижения тяжелого танкового полка, т.е. 12 км\ч.
>
>Южные в свою очередь были аналогично ограничены в скорости перемещения артиллерии, оснащеной тракторами СТЗ-5. В то время как артиллерия была единственым средством борьбы с тяжелыми танками Северных.
>Кроме того, для выполнения своей задачи Южным требовались более длительные марши и маневры.
---
как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))


>>Разрывать же танковые подразделения и пускать легкий танковый полк в отрыв было чрезвычайно "не комфортно", ибо был шанс получить на 90 Гочксов 200 БТ с разных направлений.
>
>Это означало что в другом месте танков у Южных не окажется вовсе. И это значит, что надо соотвествующим образом выбрать рубеж для боя и усилить Гочкиссы птп.
------------
для того, что бы выбирать участок боя, надо быть как минимум быстрее, чем противник и вести адекватную разведку.


>>Тем более, что разведовательные подразделения дивизии состоят из легких танков (АМР-35), совершенно недееспособных на фоне БТ и мотоциклов.
>
>Южные (в отличие от Северных) были лишены мотоциклетных подразделений. А АМР можно было усилить Гочкиссами. А их (АМР) многочисленость вкупе с мотоциклетными ротами напротив позволяла расширить фронт разведки, просачиваясь в боевые порядки Южных.
-----------------
за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами. Что для разведки вообще не сравнимо.

Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 13:10:36)
Дата 15.04.2008 14:19:11

Re: пара слов

>>Учитывая то, что на выполнение задачи отводилось 2-е суток, то возможно было бы перейти к блокированию такого небольшого плацдарма небольшими силами (опираясь на застройку и естественые препятсвия), подвергать плацдарм постоянному обстрелу и авиаударам, а основными силами выйти на северный берег и довершить окружение.
>---------------------
>ты сам говорил, что планировал наступление на Сырово с запада, так что скоре всего сначала было бы еще одно танковое побоище в полях зап. сырово, с участием моих ПТП и остатков Гочкисов.

Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?

>Одновременно я бы захватил север Врадиевки, что оптяь же планировал.

Это слегка бы увеличило размер блокируемого плацдарма.

>Что же касаемо артиллерии - то вот тут-то как раз и скажется твое превосходство в численности артиллерии, о котором я говорил на разборе. Ты сможешь подавлять мои батареи из 3", я в свою очередь не смогу использовать 3" Б1 в ответ.

А почему ты рассматриваешь артиллерию в единоборстве?
Я буду подавлять твою артилерию с какой целью? А что в это время (и последующее) будут делать твои Б1?


>>Южные в свою очередь были аналогично ограничены в скорости перемещения артиллерии, оснащеной тракторами СТЗ-5. В то время как артиллерия была единственым средством борьбы с тяжелыми танками Северных.
>>Кроме того, для выполнения своей задачи Южным требовались более длительные марши и маневры.
>---
>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))

без чего?!

>>Это означало что в другом месте танков у Южных не окажется вовсе. И это значит, что надо соотвествующим образом выбрать рубеж для боя и усилить Гочкиссы птп.
>------------
>для того, что бы выбирать участок боя, надо быть как минимум быстрее, чем противник

нужно просчитывать темп своего движения и темп движения пр-ка.

>и вести адекватную разведку.

а что мешает?

>>Южные (в отличие от Северных) были лишены мотоциклетных подразделений. А АМР можно было усилить Гочкиссами. А их (АМР) многочисленость вкупе с мотоциклетными ротами напротив позволяла расширить фронт разведки, просачиваясь в боевые порядки Южных.
>-----------------
>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.

"сравниваются" по балансу сил.

>Что для разведки вообще не сравнимо.

БТРы позволяют пехоте следовать в боевых порядках танковых подразделений. Что вообще не сравнимо.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 14:19:11)
Дата 15.04.2008 14:41:15

Re: пара слов

День добрый

>>ты сам говорил, что планировал наступление на Сырово с запада, так что скоре всего сначала было бы еще одно танковое побоище в полях зап. сырово, с участием моих ПТП и остатков Гочкисов.
>
>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
------------
тогда твоя пехота была бы связана и осталась бы без поддержки танков.



>>Что же касаемо артиллерии - то вот тут-то как раз и скажется твое превосходство в численности артиллерии, о котором я говорил на разборе. Ты сможешь подавлять мои батареи из 3", я в свою очередь не смогу использовать 3" Б1 в ответ.
>
>А почему ты рассматриваешь артиллерию в единоборстве?
>Я буду подавлять твою артилерию с какой целью? А что в это время (и последующее) будут делать твои Б1?
------------
с целю ограничить ее воздействие на твою пехоту например.



>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>
>без чего?!
----------
без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.

>>>Это означало что в другом месте танков у Южных не окажется вовсе. И это значит, что надо соотвествующим образом выбрать рубеж для боя и усилить Гочкиссы птп.
>>------------
>>для того, что бы выбирать участок боя, надо быть как минимум быстрее, чем противник
>
>нужно просчитывать темп своего движения и темп движения пр-ка.
-----
я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.

>>и вести адекватную разведку.
>
>а что мешает?
-------
либо силы неадекватны по ТТХ (что было в игре), либо по скорости.


>>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.
>
>"сравниваются" по балансу сил.
---------
я про конкретную задачу - про разведку.

>>Что для разведки вообще не сравнимо.
>
>БТРы позволяют пехоте следовать в боевых порядках танковых подразделений. Что вообще не сравнимо.
-------
см. выше.


Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 14:41:15)
Дата 15.04.2008 14:49:54

Re: пара слов

>>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
>------------
>тогда твоя пехота была бы связана

чем?

>и осталась бы без поддержки танков.

с чего бы?



>>А почему ты рассматриваешь артиллерию в единоборстве?
>>Я буду подавлять твою артилерию с какой целью? А что в это время (и последующее) будут делать твои Б1?
>------------
>с целю ограничить ее воздействие на твою пехоту например.

ну. Значит ты получишь возможность воздейстовать на мою пехоту танками.



>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>
>>без чего?!
>----------
>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.

где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.

>>>для того, что бы выбирать участок боя, надо быть как минимум быстрее, чем противник
>>
>>нужно просчитывать темп своего движения и темп движения пр-ка.
>-----
>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.

и? :)
Значит надо выбрать участок боя поближе :))

>>>и вести адекватную разведку.
>>
>>а что мешает?
>-------
>либо силы неадекватны по ТТХ (что было в игре), либо по скорости.

по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.

>>>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.
>>
>>"сравниваются" по балансу сил.
>---------
>я про конкретную задачу - про разведку.

для этой задачи ты имел АМРы, которые как минимум не уступали моим БА (с точки зрения этой конкретной задачи).
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 14:49:54)
Дата 15.04.2008 15:18:21

Re: пара слов

День добрый
>>>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>>>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
>>------------
>>тогда твоя пехота была бы связана
>
>чем?
пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов

>>и осталась бы без поддержки танков.
>
>с чего бы?
---------
с того, что твои танки были бы заняты моими танками.



>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>
>>>без чего?!
>>----------
>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>
>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
-----------
ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.

>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>
>и? :)
>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
---------------
т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.

>>>>и вести адекватную разведку.
>>>
>>>а что мешает?
>>-------
>>либо силы неадекватны по ТТХ (что было в игре), либо по скорости.
>
>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
-------
вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость, а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.

>>>>за то у южных были БА, которые почему-то сравниваются с БТРами.
>>>
>>>"сравниваются" по балансу сил.
>>---------
>>я про конкретную задачу - про разведку.
>
>для этой задачи ты имел АМРы, которые как минимум не уступали моим БА (с точки зрения этой конкретной задачи).
------------
они уступали БТ, которые были в разед. и передовых частях.

Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 15:18:21)
Дата 15.04.2008 15:29:44

Re: пара слов

>>>>Скоре всего я бы повел наступление пехотой через застройку, используя танки для поддержки.
>>>>Зачем мне вылезать в открытое поле, где имеют преимущество твои пушки и танки?
>>>------------
>>>тогда твоя пехота была бы связана
>>
>>чем?
>пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов

ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.

>>>и осталась бы без поддержки танков.
>>
>>с чего бы?
>---------
>с того, что твои танки были бы заняты моими танками.

Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.


>>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>>
>>>>без чего?!
>>>----------
>>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>>
>>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
>-----------
>ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.

ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.

>>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>>
>>и? :)
>>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
>---------------
>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.

именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.

>>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
>-------
>вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость,

тебе же не предлагают усиливать Б1.
Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?

> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.

почему? Чем плохо наблюдать?

>>для этой задачи ты имел АМРы, которые как минимум не уступали моим БА (с точки зрения этой конкретной задачи).
>------------
>они уступали БТ, которые были в разед. и передовых частях.

БТ это линейные танки.
А ты танки в развед и передовые части не выделил.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 15:29:44)
Дата 15.04.2008 15:43:30

Re: пара слов

День добрый

>>>чем?
>>пехотой и небольшим кол-вом Гочкисов
>
>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
----------
плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.
Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.

>>>>и осталась бы без поддержки танков.
>>>
>>>с чего бы?
>>---------
>>с того, что твои танки были бы заняты моими танками.
>
>Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.
---------
хорошо, значит был бы дог-файт рядом с застройкой.


>>>>>>как показала практика, ты успешно справлялся и без этого :))
>>>>>
>>>>>без чего?!
>>>>----------
>>>>без 3" (и выше) артиллерии в ПТО.
>>>
>>>где это я без этого справлялся? Пока я не подвел ф-22 - я существеных потерь в Б1 не нанес.
>>-----------
>>ты практически уничтожил батальон, причем из 35 штуку ПТП уничтожили только 8-10.
>
>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
-----------
ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.

>>>>я просчитал :)) И получилось, что твой темп заметно быстрее моего.
>>>
>>>и? :)
>>>Значит надо выбрать участок боя поближе :))
>>---------------
>>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.
>
>именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.
----------
вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно, либо ехать быстро, но при этом подставляться под удары без возможности ответить.

>>>по скорости ты как минимум не уступал, если мы говорим о разведке.
>>>По силе - ну так или усиливать разведку или упирать на скрытность и подвижность.
>>-------
>>вот в том то и дело. Если усиливать - то терять скорость,
>
>тебе же не предлагают усиливать Б1.
>Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?
--------
скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.

>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>
>почему? Чем плохо наблюдать?
---------
потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))


Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 15:43:30)
Дата 15.04.2008 16:12:50

Re: пара слов

>>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
>----------
>плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.

ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.

>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.

На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.

>>Ты постоянно пытаешься препарировать бой на атомы. Мои танки бы поддерживали бы пехоту.
>---------
>хорошо, значит был бы дог-файт рядом с застройкой.

не знаю, я повторюсь к этому не стремился.

>>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
>-----------
>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.

и чего "ничего подобного"?
да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.

>>>т.е. опять же остановиться и ждать тебя. Что я и сделал.
>>
>>именно что _не_ ждать. Потому что если ты ждешь - я за время ожидания нахожу место более удобное _для_себя_.
>----------
>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,

почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?

>либо ехать быстро, но при этом подставляться под удары без возможности ответить.

ну да, если ты хочешь ехать быстро, то приходится поступаться скрытностью и тщательностью разведки.

>>тебе же не предлагают усиливать Б1.
>>Или ты хочешь непремено на скорости 60 км/ч разведывать?
>--------
>скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.

Маршевая скорость БТ теже самые 20 км/ч. И нигде я больше 20 км за час не проходил. Единствено было два 6 км рывка за 15 минут при выходе в атаку.

А на перегонки мы не заезжали.

>>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>>
>>почему? Чем плохо наблюдать?
>---------
>потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))

А что мешает занять обзорные точки?

>Денисов
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.04.2008 16:12:50)
Дата 15.04.2008 16:34:32

Re: пара слов

День добрый
>>>ну значит был бы достигнут рубеж блокирования. Я к тому, что какого то дог-файта я не планировал.
>>----------
>>плацдарм был бы достаточный для развертывания резервов.
>
>ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.
-----------
через почти полноценный бат. Б1? Ну да мы исходим из запланированного.

>>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.
>
>На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.
----------
разве двое? еще сутки.



>>>ПТП сделали главное - остановили и сковали - позволив БТшкам охватить фланг и навалиться кучей. Так что без ф-22 ничего бы не вышло.
>>-----------
>>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.
>
>и чего "ничего подобного"?
>да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.
----------
и то, что не было "удержания ПТП с последующим ударом во фланг"


>>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,
>
>почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?
-------------
потому, что это медленно :))


>>скорость гочкиса усредненно 20 км\ч. Скорость БТ - 40.
>
>Маршевая скорость БТ теже самые 20 км/ч. И нигде я больше 20 км за час не проходил. Единствено было два 6 км рывка за 15 минут при выходе в атаку.
-------
а разведка у тебя шла с какой скоростью?
И если уж применять к данности - то с Гочкисами я бы к Врадиевке не успел.


>>>> а если не усиливать, то только по кустам прятаться. Что не дает эффекта вообще.
>>>
>>>почему? Чем плохо наблюдать?
>>---------
>>потому, что вне зоны наблюдения ни чего не видно :))
>
>А что мешает занять обзорные точки?
--------
все не займешь. Я пытался что-то занять - ты там либо был раньше, либо было мало толку. как в Любашевке.

>>Денисов
Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (15.04.2008 16:34:32)
Дата 15.04.2008 16:50:50

Re: пара слов

>>ну если не считать того, что можно было бы вклиниться между Сырово и Врадиевка. И резервам пришлось бы просачиваться через брод, коорый не долго перекопать фугасками.
>-----------
>через почти полноценный бат. Б1?

Тебе бы пришлось решать прикрывать им разрыв или уводить на тот берег.
Я просто показываю, что были возможны разные варианты. Рассуждать как БЫ я стал дейстовать сейчас (в сферическом вакууме) уже не очень корректно.

>>>Вытеснение за реку не произошло, задача не выполнена.
>>
>>На выполнение задачи отводилось двое суток. Подход резервов это вообще за рамками кшу и симетричная угроза.
>----------
>разве двое? еще сутки.

солнце было еще высоко :)



>>>ни чего подобного, в обоих случаях ПТП били мои бисы на преследовании отступающих БТ в самом последнем моменте схватки.
>>
>>и чего "ничего подобного"?
>>да, отсупающие БТ заводили преследователей под огонь ф-22.
>----------
>и то, что не было "удержания ПТП с последующим ударом во фланг"

именно что было, см. приказ от 10-30 и задачи 14 тб и 31 адн.


>>>вот опять:)) Повторяю тезис - я мог либо насытить разведку гочкисами и ехать медленно,
>>
>>почему ты считаешь что гочкиссами это "медленно"?
>-------------
>потому, что это медленно :))

медленно - это Б1, а это -нормально.


>а разведка у тебя шла с какой скоростью?

на БА и БТ - 20 км/ч.
дорогу за Любашевкой - пешком.

>И если уж применять к данности - то с Гочкисами я бы к Врадиевке не успел.

8. Расстояние от передовых частей пр-ка до Врадиевка составляет 22 км. От наших – 24 км. Таким образом пр-к имеет возможность упредить нас в занятии Врадиевка.

>>А что мешает занять обзорные точки?
>--------
>все не займешь.

А все и не надо.

>Я пытался что-то занять - ты там либо был раньше, либо было мало толку

ну это все таки не матчасть :)
От Андю
К Михаил Денисов (15.04.2008 10:58:45)
Дата 15.04.2008 12:29:31

Ре: пара слов

Здравствуйте,

>КШИ была остановлена по согласованию сторон. И хотя я признаю, что, допустив определенные ошибки в развертывании и потеряв инициативу, явно не имел возможности выполнить поставленную задачу, тем не менее считаю, что противник так же не имел 100% возможности выполнить свою задачу.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (это я про твоих возможных критиков-крикунов). А самому "воевать" всегда сложнее. :-)

>Французская резервная кирасирская дивизия это все-таки средство прорыва эшелонированной обороны противника.

ПМСМ, ты здесь не прав. Кирасирская дивизия (она же тяжёлая танковая, она же резервная и т.п.) -- это, в первую очередь, средство контрудара и, затем, развития успеха. Никто бы из французских генералов "рвать оборону" ей БЫ не стал.

Во "Врадиевке" у наших был БЫ нехилый шанс столкнуться с ДЛМ, но никак не с ДК(р).

>Средняя скорость продвижения колонн по местности (не важно, по дорогам или нет) определяется скоростью продвижения тяжелого танкового полка, т.е. 12 км\ч.

По-моему ты здесь даже оптимистичен. "А время на заправку и пробег/автономию Б1бис вы учитываете ?" :-)

>Разрывать же танковые подразделения и пускать легкий танковый полк в отрыв было чрезвычайно "не комфортно", ибо был шанс получить на 90 Гочксов 200 БТ с разных направлений.Тем более, что разведовательные подразделения дивизии состоят из легких танков (АМР-35), совершенно недееспособных на фоне БТ и мотоциклов. Т.е. разведку можно было вести только на узком фронте, концентрируя АМР.

ПМСМ, порядок выдвижения ДК как раз и подразумевал приоритетное выдвижение лёгких танков, за которыми в нескольких (>10 ?) километрах следуют основные танковые силы. У меня дома где-то схема лежала.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (15.04.2008 12:29:31)
Дата 15.04.2008 12:40:17

Ре: пара слов

День добрый
>Здравствуйте,

>>КШИ была остановлена по согласованию сторон. И хотя я признаю, что, допустив определенные ошибки в развертывании и потеряв инициативу, явно не имел возможности выполнить поставленную задачу, тем не менее считаю, что противник так же не имел 100% возможности выполнить свою задачу.
>
>"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (это я про твоих возможных критиков-крикунов). А самому "воевать" всегда сложнее. :-)

>>Французская резервная кирасирская дивизия это все-таки средство прорыва эшелонированной обороны противника.
>
>ПМСМ, ты здесь не прав. Кирасирская дивизия (она же тяжёлая танковая, она же резервная и т.п.) -- это, в первую очередь, средство контрудара и, затем, развития успеха. Никто бы из французских генералов "рвать оборону" ей БЫ не стал.
---------
почему? для контрудара она слишком тихоходна. Сосредоточить ее на месте прорыва можно не успеть. Для развития успеха - то же самое. Пока она его "развивает" - прорыв тупо заткнут. Вот ДЛМ ИМХО наиболее подходит и для затыкания прорыва, и для развития своего прорыва.

>Во "Врадиевке" у наших был БЫ нехилый шанс столкнуться с ДЛМ, но никак не с ДК(р).
--------------
вот и я про то же. Такой вариант предлагался мной, но я сам виноват, что не настоял на нем.

>>Средняя скорость продвижения колонн по местности (не важно, по дорогам или нет) определяется скоростью продвижения тяжелого танкового полка, т.е. 12 км\ч.
>
>По-моему ты здесь даже оптимистичен. "А время на заправку и пробег/автономию Б1бис вы учитываете ?" :-)
-------------
ну мы действуем на коротких промежутках времени, в течении одного дня и пробега в 100-150 км это можно опустить

>>Разрывать же танковые подразделения и пускать легкий танковый полк в отрыв было чрезвычайно "не комфортно", ибо был шанс получить на 90 Гочксов 200 БТ с разных направлений.Тем более, что разведовательные подразделения дивизии состоят из легких танков (АМР-35), совершенно недееспособных на фоне БТ и мотоциклов. Т.е. разведку можно было вести только на узком фронте, концентрируя АМР.
>
>ПМСМ, порядок выдвижения ДК как раз и подразумевал приоритетное выдвижение лёгких танков, за которыми в нескольких (>10 ?) километрах следуют основные танковые силы. У меня дома где-то схема лежала.
-----------
было бы любопытно взглянуть.

>Всего хорошего, Андрей.
Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (15.04.2008 12:40:17)
Дата 15.04.2008 13:06:01

Ре: пара слов

Здравствуйте,

>почему? для контрудара она слишком тихоходна.

Это тебе так сейчас кажется, тогда так не думалось, ПМСМ. Да и 1-ю кирасирскую, например, сумели развернуть от Шарлеруа под Флавион за день-полтора.

>Сосредоточить ее на месте прорыва можно не успеть.

В видении тех французов, когда только для развётывания артгруппировки прорыва требовалось 4-5 дней, она вполне "мобильна".

>Для развития успеха - то же самое. Пока она его "развивает" - прорыв тупо заткнут. Вот ДЛМ ИМХО наиболее подходит и для затыкания прорыва, и для развития своего прорыва.

Движение по 15-20 км/день -- невидання скорость по меркам ПМВ.

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андю (15.04.2008 12:29:31)
Дата 15.04.2008 12:38:54

Ре: пара слов

Здрасьте!

>ПМСМ, ты здесь не прав. Кирасирская дивизия (она же тяжёлая танковая, она же резервная и т.п.) -- это, в первую очередь, средство контрудара и, затем, развития успеха. Никто бы из французских генералов "рвать оборону" ей БЫ не стал.

>Во "Врадиевке" у наших был БЫ нехилый шанс столкнуться с ДЛМ, но никак не с ДК(р).

Так тут ДК(р) и была введена в прорыв.

Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (15.04.2008 09:49:04)
Дата 15.04.2008 10:09:58

Кстати. КШИ -- игра ? Тогда, "о проведённой". А то непонятно. :-) (-)
От И. Кошкин
К Андю (15.04.2008 10:09:58)
Дата 15.04.2008 10:39:33

игрище (-)
От Андю
К Виктор Крестинин (15.04.2008 09:49:04)
Дата 15.04.2008 10:05:53

Другуны под Врадиевкой... Вот почему Миша так ОШС французские хорошо знает. :-)) (-)