От Андю
К Виктор Крестинин
Дата 15.04.2008 12:13:03
Рубрики WWII; Военные игры;

Ре: Отчет о...

Здравствуйте,

>Тема КШИ: "Встречный бой механизированных соединений".

>Южные – СССР, Д.Козырев.
>Северные - Франция, М.Денисов.

Карта гигантская, смотреть на работе сложно. :-)
"Красные" -- это "южные", т.е наши, советские ? А "северные", французы, надо понимать, -- это "синие" ?

>Июль 1940 г. Место действия – Украина, как сюда заехали французы – пока неизвестно.

Да, французов логичнее увидеть на Кавказе или в Карелии. :-)

>Легенда: прорвав советский фронт, французская армия вводит в прорыв кирасирскую дивизию резерва, усиленную мотопехотой и артиллерией. Задача соединения – захватить ж/д станцию ВРАДИЕВКА, перерезать шоссе КИШЕНЕВ-КИРОВОГРАД. Соответственно советской мотодивизии неполного состава – танковый полк, мотострелковый полк, два дивизиона из артполка с частями усиления поставлена задача – выбить противника за реку Кодыма.

А каким образом считалось пехотное и артиллерийское усиление для ДКР ?

>Соотношение сил:
>1)Танки и бронетехника.
>Южные - 221 Бт. Северные – 68 Б1Бис+90Н39+31АМР = 189 машин.
>20 БА и 6 комсомольцев красных слихвой компенсируются 49 БТР
>Так же прошу учесть то, что задача красных более глубокая и подразумевает более активные действия.

Я так понимаю, что бралась ОШС 1-ой кирасирской дивизии на начало мая 1940 ?

>2)артиллерия
>Северные - 24 105мм + 6 155мм. Южные 16 76мм +4 76 мм зенитных + 8 122 гауб + 12 122 пушечных. Итого, по орудиям калибром более 100мм: 30 против 20. Это компенсируется 20 3 дм орудиями, большое число которых уравновешивается тем, что они тут предназначены в основном для противотанковой борьбы и соотношением 6 сорокопяток к 19 французских ПТП. Так же у северных 14 зенитных пушек, вполне пригодных к ПТ-борьбе, а по прямой своей функции они явно кроют батарею зениток и 6 ДШК у северных.
>3)Пехота, активных штыков: 1835 против 1710 - паритет. По тяжелому оружию - паритет, большее число СП красных компенсируется БТР и большим числом Рп, а так же большим числом мотоциклистов, что дает преимущество в подвижности.

Что есть "Рп" ?

>Северные утром Д1 внезапно изменили задачу своей сдерживающей группы. Она должна была двигаться по тому же маршруту, что и ударная, впереди нее. Для захвата ВРАДИЕВКА выделялся передовой отряд, в составе неполного драгунского батальона (приданный): роты тяжелого оружия и мотоциклетной роты. Южные, осознавая, что в ВРАДИЕВКА они скорее всего въедут вторыми, избрали своим планом развертывание ПО в боевой порядок на руюеже 160.5 - 150.2 восточнее ВРАДИЕВКА и атаки населенного пункта сходу. ПО включал в себя усиленный танками и артиллерией мотострелковый батальон. Избранная тактика и превосходство в танках позволило разгромить и выбить из ВРАДИЕВКА ПО Северных. Из недостатков такого плана следует отметить то, что фактически батальон развернулся не проведя даже минимального обеспечения своего северного фланга, который мог бы быть легко охвачен через КУМАРИ.

Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?

Т.б. стандартной тактиков французов был "посыл" вперёд дозоров/заслонов на АМР, а их здесь нет.

>Атака не заставила себя долго ждать, но она носила несколько неожиданный для Северных характер – лесной массив после артподготовки был атакован с флангов, от ВРАДИЕВКА и от ЧЕРВОНЫЙ ОРАЧ. Навязав противнику ближний бой, Южные лишили противника главного козыря – большей эффективной дистанции огня танковых орудий. Скученность боевых порядков Северных и построение Южных уступом определило исход боя. Попытки Северных контратаковать каждый раз заканчивались фланговыми атаками БТ. Причем в ходе боя был момент, когда выдвинутый в боевые порядки штаб ударной боевой группы должен был фактически бежать от угрожавших ему танков. Батальоны обеих боевых групп перемешались, управление было затруднено. А когда к концу боя к месту столкновения подошла артиллерия Южных, стало ясно, что танковый бой французы выиграть не смогли, несмотря на локальный успех у ВРАДИЕВКА.

Мда, лихо. :-) А "потери" сторон известны ?

>К 11-30 в садах южнее КРИВОЕ ОЗЕРО развернулся мотострелковый батальон с артиллерией, практически беспрепятственно прошедший через район ЛЮБАШЕВКА. И снова Южные практически не обеспечили безопасный проход своего пехотного соединения рядом с неразведанным населенным пунктом. Только по счастливой случайности в ЛЮБАШЕВКА не оказалось хотя бы роты АМР. Однако этот маневр удался. Создалась ситуация, в которой Северные по мнению посредника с большой вероятностью срывали выполнение поставленной задачи. По согласованию с игроками КШИ была завершена. Победа без всякого сомнения досталась Южным. А ведь сорвать данный обход было весьма легко. Даже неприкрытое огнем минное заграждение на дороге замедлило продвижение фактически на полтора часа. Определенный вклад в задержку так же внесли артналеты и удары штурмовиков. А если бы все эти действия дополнялись бы наличием хотя бы роты мотоциклистов с ПТП и легкими танками – возможно, северные смогли бы успеть выполнить свою задачу.

Ну, с минированием во французской армии было явно "на слава Богу". :-) А так очень и очень интересно, спасибо, Виктор.

Всего хорошего, Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андю (15.04.2008 12:13:03)
Дата 15.04.2008 12:31:58

Ре: Отчет о...

Здрасьте!

>Карта гигантская, смотреть на работе сложно. :-)
>"Красные" -- это "южные", т.е наши, советские ? А "северные", французы, надо понимать, -- это "синие" ?
да


>А каким образом считалось пехотное и артиллерийское усиление для ДКР ?
В смысле? Ей придавалось "до балансу" 1 драгунский батальон, жандармская рота на машинках (хз, было ли такое), копрусная батарея.


>Я так понимаю, что бралась ОШС 1-ой кирасирской дивизии на начало мая 1940 ?
2-ой.

>Что есть "Рп" ?
Ручной пулемет.

>Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?
Нет, только свои штатные. Они толком не успели - ПТА подошла тогда, когда на вост. окраину Врадиевки уже ворвались красные.
>Т.б. стандартной тактиков французов был "посыл" вперёд дозоров/заслонов на АМР, а их здесь нет.
Это было. Правда во Врадиевке они попали под раздачу от БТшек, а в остальных местах им тоже не везло, они избежали встреч с дозорами на БА, и впиливались в подходящие дозоры танковых батальонов.

>Мда, лихо. :-) А "потери" сторон известны ?
В копилке файл с документами.


Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (15.04.2008 12:31:58)
Дата 15.04.2008 12:54:08

Ре: Отчет о...

Здравствуйте,

>В смысле? Ей придавалось "до балансу" 1 драгунский батальон, жандармская рота на машинках (хз, было ли такое), копрусная батарея.

Надо на досуге дома подумать. :-)

>Нет, только свои штатные. Они толком не успели - ПТА подошла тогда, когда на вост. окраину Врадиевки уже ворвались красные.

ПТА у кирасир была моторизована, и всё равно не успели ? Дома буду карту смотреть.

>Это было. Правда во Врадиевке они попали под раздачу от БТшек, а в остальных местах им тоже не везло, они избежали встреч с дозорами на БА, и впиливались в подходящие дозоры танковых батальонов.

Понятно.

>В копилке файл с документами.

Спасибо, дома погляжу.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (15.04.2008 12:13:03)
Дата 15.04.2008 12:31:54

Ре: Отчет о...

День добрый

>
>Карта гигантская, смотреть на работе сложно. :-)
>"Красные" -- это "южные", т.е наши, советские ? А "северные", французы, надо понимать, -- это "синие" ?
---------
да

>>Июль 1940 г. Место действия – Украина, как сюда заехали французы – пока неизвестно.
>
>Да, французов логичнее увидеть на Кавказе или в Карелии. :-)
-------
ну типа высадились под Одессой, хотя это и не важно


>
>А каким образом считалось пехотное и артиллерийское усиление для ДКР ?
-------------
волюнтаристким методом придали ДКР один драгунский батальон, зенитную роту и батарею корпусных гаубиц


>
>Я так понимаю, что бралась ОШС 1-ой кирасирской дивизии на начало мая 1940 ?
-------
да


>
>Что есть "Рп" ?
--------
ручной пулемет


>
>Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?
----------------
были, заняли. Пушек было мало (всего 3, взвод). Они убили несколько БТ и БА и отошли.

>Т.б. стандартной тактиков французов был "посыл" вперёд дозоров/заслонов на АМР, а их здесь нет.
-------------
есть, дозоры на АМР посылались в полный рост. Просто в одном случае я упустил время, задержав дозоры на линии ЖД (южнее Сырово) до подхода главных сил (будучи уверен, что скорость развертывания красных выше). А далее дозоры натыкались на дозоры и заслоны из БТ и тяжелых БА. В этих случаях боевая ценность АМРов близка к нулю.


>
>Мда, лихо. :-) А "потери" сторон известны ?
--------
примерно 1 к 1,3 в мою пользу. Что мало.

Днисов
От Андю
К Михаил Денисов (15.04.2008 12:31:54)
Дата 15.04.2008 12:49:58

Ре: Отчет о...

Здравствуйте,

>волюнтаристким методом придали ДКР один драгунский батальон, зенитную роту и батарею корпусных гаубиц

Обычо, ПМСМ, предполагалось намного более сильное артусиление. По крайней мере.

>>Были ли драгуны усилены ПТА ? Если да, то почему они не заняли ПТО во Врадиевке ?
>----------------
>были, заняли. Пушек было мало (всего 3, взвод). Они убили несколько БТ и БА и отошли.

Упс. А сколько же БТ участвовало в атаке "красных" ? И артиллерия французов не ставила заградительный огонь ?

>есть, дозоры на АМР посылались в полный рост. Просто в одном случае я упустил время, задержав дозоры на линии ЖД (южнее Сырово) до подхода главных сил (будучи уверен, что скорость развертывания красных выше). А далее дозоры натыкались на дозоры и заслоны из БТ и тяжелых БА. В этих случаях боевая ценность АМРов близка к нулю.

Понятно.

Всего хорошего, Андрей.