ВИФ2 NE : Ветка : И снова в тему ВДВ/БМД. Несколько ссылок

От	объект 925
К	All
Дата	16.04.2008 11:36:03
Рубрики	Современность; Армия;

И снова в тему ВДВ/БМД. Несколько ссылок

От	K Kushnir
К	объект 925 (16.04.2008 11:36:03)
Дата	17.04.2008 13:27:14

Re: И снова...

>Китайцы помоему переборщают...
> http://www.china-defense.com/pla/lmr/lmr-3.html
> http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm_05.asp

А мне вот эти аппараты очень понравились. И не только для ВДВ, но и для легкой пехоты то, что надо. ИМХО.

От	В. Кашин
К	объект 925 (16.04.2008 11:36:03)
Дата	16.04.2008 19:53:49

Сколько?

Добрый день!
На нескольких фото повторяются китайские аналоги УАЗ BJ2020 и машины на их базе (безоткатка, птрк и т.п.). Они используются во всей армии, а не только в ВДВ. Грузовик NJ2046 производимый по лицензии IVECO тоже типа легкого грузовика для всей армии. Собственно, относительно массовый образец специально для ВДВ - это БМД ZLC-2000. Шведский сочлененный транспортер закуплен малой партией еще много лет назад и погоды не делает. Ну еще несколько типов супернавороченных тачек для спецназов, но их статус неясен, кроме того для всяких специальных войск вполне нормально производить специальные малосерийные машинки, если есть деньги особенно.
Возможно там просто есть несколько конкурирующих образцов одновременно проходящих испытания в армии.
С уважением, Василий Кашин

От	Azinox
К	объект 925 (16.04.2008 11:36:03)
Дата	16.04.2008 19:38:26

Re: И снова...

Здравствуйте.

>Нахрена им столько платформ??

По-моему, они все правильно делают. Сейчас время узкоспециализированных машин, а не "универсалов", производимых большой серией, времен ВОВ. Зато какой большой выбор - тут и аналог БМД-3, и машинка для вертолетных десантов. Красота :)

Кстати, не совсем по теме:

http://www.sinodefence.com/army/armour/zbd97.asp

Теперь наши уже не смогут говорить о БМП-3, что она "не имеет аналогов в мире" ? :) А у китайца еще и дверь сзади (а движок спереди).

Вообще, они сейчас здорово продвинулись в плане бронетехники. Наверное, уже можно говорить о том, что они нас опережают ? Или еще нет ?

С уважением.

От	writer123
К	Azinox (16.04.2008 19:38:26)
Дата	16.04.2008 23:44:23

Re: И снова...

>По-моему, они все правильно делают. Сейчас время узкоспециализированных машин, а не "универсалов", производимых большой серией, времен ВОВ.

У нас вот наоборот идут к унификации по шасси - в советские времена у нас сколько грузовых платформ было в армии, а сейчас не считая тяжёлых шасси остаются только КамАЗ с Уралом. Но опять же по причине того что тогда не могли бы просто осилить производство чего-то одного нужной серией, а сейчас армия меньше, потребности нар. хозяйства тоже, а заводы остались, есть возможность заказывать всё у двух предприятий.

От	В. Кашин
К	Azinox (16.04.2008 19:38:26)
Дата	16.04.2008 19:54:46

Re: И снова...

Добрый день!
>Здравствуйте.

>>Нахрена им столько платформ??
>
>По-моему, они все правильно делают. Сейчас время узкоспециализированных машин, а не "универсалов", производимых большой серией, времен ВОВ. Зато какой большой выбор - тут и аналог БМД-3, и машинка для вертолетных десантов. Красота :)

>Кстати, не совсем по теме:

> http://www.sinodefence.com/army/armour/zbd97.asp

>Теперь наши уже не смогут говорить о БМП-3, что она "не имеет аналогов в мире" ? :) А у китайца еще и дверь сзади (а движок спереди).

>Вообще, они сейчас здорово продвинулись в плане бронетехники. Наверное, уже можно говорить о том, что они нас опережают ? Или еще нет ?

Они лицензию у нас на БО БМП-3 купили.

С уважением, Василий Кашин

От	Exeter
К	В. Кашин (16.04.2008 19:54:46)
Дата	16.04.2008 20:52:39

Вернее, не на БО БМП-3, а на "Бахчу-У"

И, строго говоря, уважаемый В.Кашин, китайцам эту "Бахчу-У" КБП по их специальному заказу и сделало, с передачей документации.

И вообще, по слухам, в создании ZBD-97 и ZLC-2000 российские разработчики принимали самое непосредственное участие.

С уважением, Exeter

От	writer123
К	объект 925 (16.04.2008 11:36:03)
Дата	16.04.2008 18:57:42

Re: И снова...

А вообще вот это:
http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm_05.asp
Мне нравится. Стоило бы подумать о чём-нибудь таком на базе скажем небронированного "Тигра"+ЗУ-23-2, но с бОльшим числом ЗУР.

От	объект 925
К	writer123 (16.04.2008 18:57:42)
Дата	21.04.2008 15:14:08

Ре: думал. решил.

>А вообще вот это:
> http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm_05.asp
>Мне нравится. Стоило бы подумать о чём-нибудь таком на базе скажем небронированного "Тигра"+ЗУ-23-2, но с бОльшим числом ЗУР.
+++
"ето не наш метод"(с)
Наш метод вот
http://pvo.guns.ru/images/panzir/new/p841.jpgAlexej

От	writer123
К	объект 925 (21.04.2008 15:14:08)
Дата	21.04.2008 19:00:06

Ре: думал. решил.

>"ето не наш метод"(с)
>Наш метод вот
> http://pvo.guns.ru/images/panzir/new/p841.jpg

Ну до этого когда ещё дойдёт...

От	xab
К	writer123 (16.04.2008 18:57:42)
Дата	17.04.2008 09:26:40

Re: И снова...

>А вообще вот это:
> http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm_05.asp
>Мне нравится. Стоило бы подумать о чём-нибудь таком на базе скажем небронированного "Тигра"+ЗУ-23-2, но с бОльшим числом ЗУР.

А смысл? Даже с 25мм патроном дальность маловата, признаков наличия СУО не вижу. По каким целям стрелять?

С уважением XAB.

От	writer123
К	xab (17.04.2008 09:26:40)
Дата	17.04.2008 10:21:01

Re: И снова...

>А смысл? Даже с 25мм патроном дальность маловата, признаков наличия СУО не вижу. По каким целям стрелять?

СУО можно и сделать, я не против. :)
Всяко не хуже ПЗРК, тем паче ЗУ-23-2 всё равно на вооружении у ВДВ, так хоть одна машина, а не 66-й с прицепом-ЗУшкой.

От	Azinox
К	writer123 (16.04.2008 18:57:42)
Дата	16.04.2008 19:27:52

зацените диски - похоже на крашеный титан :) (-)

От	writer123
К	Azinox (16.04.2008 19:27:52)
Дата	16.04.2008 19:33:16

Re: зацените диски...

Мне больше нравятся обрезки передних стоек крыши с ручками...
Но сам по себе концепт интересен, для тех же ВДВ в т.ч. Хотя для условий применения ОМП конечно и непригодно...
А что кстати за пушечка?

От	Azinox
К	writer123 (16.04.2008 19:33:16)
Дата	16.04.2008 20:33:51

Re: зацените диски...

Здравствуйте.

>Мне больше нравятся обрезки передних стоек крыши с ручками...

:) Наверное, оттого, что раз дверей и крыши нет, то и держаться больше не за что :) Но смотрится весело :)

>Но сам по себе концепт интересен, для тех же ВДВ в т.ч. Хотя для условий применения ОМП конечно и непригодно...

По поводу концепции применения ОМП и десанта одновременно (точнее, конечно, десанта после ОМП) никак не могу понять - зачем это ? Если уж решили всех "замочить", то зачем туда еще потом свой десант пускать ? А если решили захватить (в целости), то зачем фигачить ОМП ? Думаю, либо одно, либо другое. Не говоря уже о том, что если воюющие страны обладают ОМП, то просто так выбросить десант над своей территорией (в количесте, скажем, дивизии или полка) они не дадут спокойно.

>А что кстати за пушечка?

Вроде как http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm.asp Я так понял - аналог ЗУ под "западный" патрон (25мм), начальная скорость и дальность выше, чем у нашей.

С уважением.

От	writer123
К	Azinox (16.04.2008 20:33:51)
Дата	16.04.2008 23:39:12

Re: зацените диски...

>:) Наверное, оттого, что раз дверей и крыши нет, то и держаться больше не за что :) Но смотрится весело :)

А есть интересно картинки прародителя, из которого это и "выпилили"? :)

>По поводу концепции применения ОМП и десанта одновременно (точнее, конечно, десанта после ОМП) никак не могу понять - зачем это ? Если уж решили всех "замочить", то зачем туда еще потом свой десант пускать ? А если решили захватить (в целости), то зачем фигачить ОМП ? Думаю, либо одно, либо другое. Не говоря уже о том, что если воюющие страны обладают ОМП, то просто так выбросить десант над своей территорией (в количесте, скажем, дивизии или полка) они не дадут спокойно.

Ну для начала, нюками можно быстро и хорошо задавить ПВО, что при известном нам состоянии наших ВВС весьма полезно. Далее, применение нюков не гарантирует немедленный разгром сухопутной группировки противника, вот для этого и может пригодиться десант.
Кроме того, ОМП это не только ЯО, это ещё и БОВ как минмиум, которые могут быть и у всяких банановых республик.
Да и ЯО можем применять не только мы, но и противник (или соющник противника) по десанту - гулять так гулять.
Опять же, при применении ВДВ как пехоты в обороне на своей территории не лишне.

>Вроде как http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/type87towed25mm.asp Я так понял - аналог ЗУ под "западный" патрон (25мм), начальная скорость и дальность выше, чем у нашей.

Ха, а мне сначала показалось что одноствольная.
Ну вот, как раз пример удачного применения "рогатки".
Правда плохо что забронировать это дело не получится - для прикрытия колонн бесполезно...

От	Azinox
К	writer123 (16.04.2008 23:39:12)
Дата	17.04.2008 05:12:58

Re: зацените диски...

Здравствуйте.

>Ну для начала, нюками можно быстро и хорошо задавить ПВО, что при известном нам состоянии наших ВВС весьма полезно. Далее, применение нюков не гарантирует немедленный разгром сухопутной группировки противника, вот для этого и может пригодиться десант.

Я так понимаю, что если дело дошло до ЯО, то это, мягко говоря, уже игра ва-банк. И здесь лучше сразу по столице противника долбануть (и по всяким протинам/дамбам, АЭС, ГРЭС и т.д.), чем сыпать тактическими ЯО, а потом еще и десант туда посылать.

>Ха, а мне сначала показалось что одноствольная.
>Ну вот, как раз пример удачного применения "рогатки".
>Правда плохо что забронировать это дело не получится - для прикрытия колонн бесполезно...

Вообще-то, "гантраки" (грузовики с установленным на них оружием) широко используются в боевых действиях еще со Вьетнама. Вот, например, наши ЗУ-23-2 в Афгане и Чечне:

http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars0/wars_15.htm

Цитата оттуда:"Как мне рассказывали участники боевых действий в Афганистане в составе автоколонн можно было видеть грузовики «Урал» и «КамАЗ» в кузовах, которых устанавливались боевые отделения подбитых бронетранспортеров с башенными установками пулеметов КПВТ и ПКТ. Кроме этого именно в Афганистане впервые стали применять грузовики с установками ЗУ-23-2. «ЗУшки» монтировались даже в такие транспортники как «ЗИЛ-130», а так же на автомобили «Урал-375», «Урал-4320», «ЗИЛ-131», «ГАЗ-66», «КамАЗ-5320» и «КамАЗ-4310»."

Вот еще: http://voenavto.almanacwhf.ru/universal/univ5.htm

Цитата: "Поэтому для прикрытия колонн и огневой поддержки их охранения, в воинских частях Вооружённых сил, а затем и в некоторых воинских формированиях других войск, входящих в состав Объединённой группировки войск (сил) в Северо-Кавказском регионе, появились (причём в довольно-таки большом количестве) грузовые полноприводные автомобили (в основном на «Урал-4320») с установленными на них ЗУ-23-2, этакие своеобразные «тачанки» конца XX - начала XXI в. Наряду с этим, осенью 2002 г., автору удалось несколько раз увидеть в расположении подразделений МВД РФ хорошо бронированный «Урал-4320» с ЗПУ-14,5-2. Этот опыт не является чем-то совсем новым: вооружать грузовики различными огневыми средствами для усиления самообороны автоколонн начали ещё американцы во Вьетнаме, то же самое делали и советские войска в Афганистане."

Так что вполне можно применять и небронированную машину для прикрытия колонн.

С уважением.

От	writer123
К	Azinox (17.04.2008 05:12:58)
Дата	17.04.2008 10:19:36

Re: зацените диски...

>Я так понимаю, что если дело дошло до ЯО, то это, мягко говоря, уже игра ва-банк. И здесь лучше сразу по столице противника долбануть (и по всяким протинам/дамбам, АЭС, ГРЭС и т.д.), чем сыпать тактическими ЯО, а потом еще и десант туда посылать.

Ну вы сами дали ответ на свой тезис. :) Бо по войскам сыпем ТЯО, а по городам СЯО. Ну и хорошо, столицы и крупные города разгрохали, мир лежит в руинах разной степени радиоактивности. Но дальше-то что-то делать надо.
К тому же я бы не исключал ограниченной ядерной войны в Европе. Или с китайцами (политические соображения оставим за скобками).

>Вообще-то, "гантраки" (грузовики с установленным на них оружием) широко используются в боевых действиях еще со Вьетнама. Вот, например, наши ЗУ-23-2 в Афгане и Чечне:

Да знаю я прекрасно это всё (кстати, у Саида на пво.ганс.ру много материалов на тему ЗУшки и авто). Но таки лучше бы подбронировать.
Тем паче что в ВДВ вон ставили ЗУшку кустарно на БТР-Д, сейчас сделали уже заводские средства для этого.

>Цитата оттуда:"Как мне рассказывали участники боевых действий в Афганистане в составе автоколонн можно было видеть грузовики «Урал» и «КамАЗ» в кузовах, которых устанавливались боевые отделения подбитых бронетранспортеров с башенными установками пулеметов КПВТ и ПКТ. Кроме этого именно в Афганистане впервые стали применять грузовики с установками ЗУ-23-2. «ЗУшки» монтировались даже в такие транспортники как «ЗИЛ-130», а так же на автомобили «Урал-375», «Урал-4320», «ЗИЛ-131», «ГАЗ-66», «КамАЗ-5320» и «КамАЗ-4310»."

Это таки всё кустарщина, сделанная на коленке, как и подбронированные кузова для ЗУ и т.п. Интересно бы сделать штатную машину (попроще и подешевле БМПТ... и способную десантироваться - как я понимаю, БТР-Д с ЗУшкой в самолёт не влезет, как ни натягивай).

>Так что вполне можно применять и небронированную машину для прикрытия колонн.
Можно, но хочется забронировать, хотя бы местами.

От	Azinox
К	writer123 (17.04.2008 10:19:36)
Дата	17.04.2008 16:34:15

Re: зацените диски...

Здравствуйте.

>Ну вы сами дали ответ на свой тезис. :) Бо по войскам сыпем ТЯО, а по городам СЯО. Ну и хорошо, столицы и крупные города разгрохали, мир лежит в руинах разной степени радиоактивности. Но дальше-то что-то делать надо.

Зачем "что-то делать", если цель достигнута - враг разгромлен (города лежат в руинах, покрытые радиоактивной пылью и оплавленным "стеклом" в эпицентре) ? Я лично не понимаю для чего.

>К тому же я бы не исключал ограниченной ядерной войны в Европе. Или с китайцами (политические соображения оставим за скобками).

Что в Европе, что с Китаем (много очень густонаселенных районов и дамб/плотин) будет очень много жертв после обмена ядерными ударами. Так что еще и солдат туда посылать - какой смысл ? Попрать кирзовым сапогом череп убитого врага ? Это же неизменные собственные потери.

>Тем паче что в ВДВ вон ставили ЗУшку кустарно на БТР-Д, сейчас сделали уже заводские средства для этого.

Если "подбронировать" хотя бы от стрелкового оружия, то масса сразу увеличится на несколько тонн. А там уже возникает соблазн поставить что-нибудь другое, посильнее ЗУ-23-2. Да и скомпоновать удачно не получится, т.к. ЗУ не предназначена для установки в закрытые башни.

>Это таки всё кустарщина, сделанная на коленке, как и подбронированные кузова для ЗУ и т.п. Интересно бы сделать штатную машину (попроще и подешевле БМПТ... и способную десантироваться - как я понимаю, БТР-Д с ЗУшкой в самолёт не влезет, как ни натягивай).

Ну и что получится ? "Шилка" двуствольная ? Тогда уж проще БМД-2 юзать - там есть автоматическая 30мм пушка, защита от стрелкового оружия. Чем она хуже девайса из БТР-Д с бронированной ЗУ на крыше ?

>>Так что вполне можно применять и небронированную машину для прикрытия колонн.
>Можно, но хочется забронировать, хотя бы местами.

Тогда получится уже другое. Например, БТР с 30мм пушкой - бронирован, автоматическая малокалиберная пушка имеется. Да и потом, как я уже писал - сама по себе пушка не предназначена для установки внутрь. Надо будет другой огород городить (например, две 30мм, но смысл ?).

С уважением.

От	writer123
К	Azinox (17.04.2008 16:34:15)
Дата	17.04.2008 23:14:50

Re: зацените диски...

>Зачем "что-то делать", если цель достигнута - враг разгромлен (города лежат в руинах, покрытые радиоактивной пылью и оплавленным "стеклом" в эпицентре) ? Я лично не понимаю для чего.

А кто-то остановится на достигнутом?..

>Что в Европе, что с Китаем (много очень густонаселенных районов и дамб/плотин) будет очень много жертв после обмена ядерными ударами. Так что еще и солдат туда посылать - какой смысл ? Попрать кирзовым сапогом череп убитого врага ? Это же неизменные собственные потери.

А типа все разойдутся на исходные и будут сообща восстанавлвиать пошатнувшуюся мировую экономику? :)

>Если "подбронировать" хотя бы от стрелкового оружия, то масса сразу увеличится на несколько тонн. А там уже возникает соблазн поставить что-нибудь другое, посильнее ЗУ-23-2. Да и скомпоновать удачно не получится, т.к. ЗУ не предназначена для установки в закрытые башни.

Вот то-то и оно.

>Ну и что получится ? "Шилка" двуствольная ? Тогда уж проще БМД-2 юзать - там есть автоматическая 30мм пушка, защита от стрелкового оружия. Чем она хуже девайса из БТР-Д с бронированной ЗУ на крыше ?

Нет ну не так радикально, а допустим кабина+критичные узлы+как-то прикрыть стрелка ЗУшки.

>Тогда получится уже другое. Например, БТР с 30мм пушкой - бронирован, автоматическая малокалиберная пушка имеется. Да и потом, как я уже писал - сама по себе пушка не предназначена для установки внутрь. Надо будет другой огород городить (например, две 30мм, но смысл ?).

БТР не имеет плюсов ЗУ-23-2, из-за которых её пользовали, да и для ПВО непригоден никак.

Кстати, а в утавал, в т.ч. новых как-то оговорено использование зениток для прикрытия колонн?

От	Azinox
К	writer123 (17.04.2008 23:14:50)
Дата	18.04.2008 05:28:30

Re: зацените диски...

Здравствуйте.

>>Зачем "что-то делать", если цель достигнута - враг разгромлен (города лежат в руинах, покрытые радиоактивной пылью и оплавленным "стеклом" в эпицентре) ? Я лично не понимаю для чего.
>А кто-то остановится на достигнутом?..

Ну, например, в Косово американцы и остальное НАТО ограничились бомардировками. Хотя у них войск было столько, что хватило бы на 100 Сербий. А вы хотите, чтобы Россия (страна с меньшим населением) посылала войска в страну с большим населением и большей армией (объединенная Европа или Китай).

>А типа все разойдутся на исходные и будут сообща восстанавлвиать пошатнувшуюся мировую экономику? :)

Ну, например, приграничные конфликты будут наверняка. Но это классические сухопутные, а не десант "в никуда" целой дивизии или, тем более, полка.

>Нет ну не так радикально, а допустим кабина+критичные узлы+как-то прикрыть стрелка ЗУшки.

Ну это и так делают. И кустарным способом и заводским (КАМАЗы и УРАЛы с локальным бронированием). А на ЗУ только щиты приваривают (типа как от бмп-шных люков), либо по кругу из листа стали типа кольца.

>БТР не имеет плюсов ЗУ-23-2, из-за которых её пользовали, да и для ПВО непригоден никак.

Минус ЗУ-23-2 - ее размеры. Бронировать придется всю окружность, ограниченную сиденьями обоих операторов. Это очень большая площадь.

>Кстати, а в утавал, в т.ч. новых как-то оговорено использование зениток для прикрытия колонн?

Установка ЗУ в кузове грузовика там точно не оговорено :)

С уважением.

От	writer123
К	Azinox (18.04.2008 05:28:30)
Дата	19.04.2008 22:52:29

Re: зацените диски...

>Ну, например, в Косово американцы и остальное НАТО ограничились бомардировками. Хотя у них войск было столько, что хватило бы на 100 Сербий. А вы хотите, чтобы Россия (страна с меньшим населением) посылала войска в страну с большим населением и большей армией (объединенная Европа или Китай).

Речь идёт не о посылке войск, а об обороне.

>Ну, например, приграничные конфликты будут наверняка. Но это классические сухопутные, а не десант "в никуда" целой дивизии или, тем более, полка.

Я вообще-то о постядерной ситуации говорил.
Ну да касаясь приграничных конфликтов - ну а почему бы и нет?

>Ну это и так делают. И кустарным способом и заводским (КАМАЗы и УРАЛы с локальным бронированием).

Речь шла про потенциальный Тигр-зенитку.

>А на ЗУ только щиты приваривают (типа как от бмп-шных люков), либо по кругу из листа стали типа кольца.

А почему не попытаться что-то вроде кабинок стрелкам сделать?

От	Exeter
К	Azinox (16.04.2008 20:33:51)
Дата	16.04.2008 21:01:22

Считается, что она под снаряд 25 х 137 Oerlikon (-)

От	writer123
К	объект 925 (16.04.2008 11:36:03)
Дата	16.04.2008 18:50:00

Re: И снова...

>Китайцы помоему переборщают...
>Нахрена им столько платформ??

Может от неспоосбностип роизвестни ни одну из них в должном количестве.

От	объект 925
К	объект 925 (16.04.2008 11:36:03)
Дата	16.04.2008 11:38:50

Ре: Еще одна ссылка:)

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=104567
Алеxей