От Azinox
К writer123
Дата 17.04.2008 16:34:15
Рубрики Современность; Армия;

Re: зацените диски...

Здравствуйте.

>Ну вы сами дали ответ на свой тезис. :) Бо по войскам сыпем ТЯО, а по городам СЯО. Ну и хорошо, столицы и крупные города разгрохали, мир лежит в руинах разной степени радиоактивности. Но дальше-то что-то делать надо.

Зачем "что-то делать", если цель достигнута - враг разгромлен (города лежат в руинах, покрытые радиоактивной пылью и оплавленным "стеклом" в эпицентре) ? Я лично не понимаю для чего.

>К тому же я бы не исключал ограниченной ядерной войны в Европе. Или с китайцами (политические соображения оставим за скобками).

Что в Европе, что с Китаем (много очень густонаселенных районов и дамб/плотин) будет очень много жертв после обмена ядерными ударами. Так что еще и солдат туда посылать - какой смысл ? Попрать кирзовым сапогом череп убитого врага ? Это же неизменные собственные потери.

>Тем паче что в ВДВ вон ставили ЗУшку кустарно на БТР-Д, сейчас сделали уже заводские средства для этого.

Если "подбронировать" хотя бы от стрелкового оружия, то масса сразу увеличится на несколько тонн. А там уже возникает соблазн поставить что-нибудь другое, посильнее ЗУ-23-2. Да и скомпоновать удачно не получится, т.к. ЗУ не предназначена для установки в закрытые башни.

>Это таки всё кустарщина, сделанная на коленке, как и подбронированные кузова для ЗУ и т.п. Интересно бы сделать штатную машину (попроще и подешевле БМПТ... и способную десантироваться - как я понимаю, БТР-Д с ЗУшкой в самолёт не влезет, как ни натягивай).

Ну и что получится ? "Шилка" двуствольная ? Тогда уж проще БМД-2 юзать - там есть автоматическая 30мм пушка, защита от стрелкового оружия. Чем она хуже девайса из БТР-Д с бронированной ЗУ на крыше ?

>>Так что вполне можно применять и небронированную машину для прикрытия колонн.
>Можно, но хочется забронировать, хотя бы местами.

Тогда получится уже другое. Например, БТР с 30мм пушкой - бронирован, автоматическая малокалиберная пушка имеется. Да и потом, как я уже писал - сама по себе пушка не предназначена для установки внутрь. Надо будет другой огород городить (например, две 30мм, но смысл ?).

С уважением.
От writer123
К Azinox (17.04.2008 16:34:15)
Дата 17.04.2008 23:14:50

Re: зацените диски...

>Зачем "что-то делать", если цель достигнута - враг разгромлен (города лежат в руинах, покрытые радиоактивной пылью и оплавленным "стеклом" в эпицентре) ? Я лично не понимаю для чего.

А кто-то остановится на достигнутом?..

>Что в Европе, что с Китаем (много очень густонаселенных районов и дамб/плотин) будет очень много жертв после обмена ядерными ударами. Так что еще и солдат туда посылать - какой смысл ? Попрать кирзовым сапогом череп убитого врага ? Это же неизменные собственные потери.

А типа все разойдутся на исходные и будут сообща восстанавлвиать пошатнувшуюся мировую экономику? :)

>Если "подбронировать" хотя бы от стрелкового оружия, то масса сразу увеличится на несколько тонн. А там уже возникает соблазн поставить что-нибудь другое, посильнее ЗУ-23-2. Да и скомпоновать удачно не получится, т.к. ЗУ не предназначена для установки в закрытые башни.

Вот то-то и оно.

>Ну и что получится ? "Шилка" двуствольная ? Тогда уж проще БМД-2 юзать - там есть автоматическая 30мм пушка, защита от стрелкового оружия. Чем она хуже девайса из БТР-Д с бронированной ЗУ на крыше ?

Нет ну не так радикально, а допустим кабина+критичные узлы+как-то прикрыть стрелка ЗУшки.

>Тогда получится уже другое. Например, БТР с 30мм пушкой - бронирован, автоматическая малокалиберная пушка имеется. Да и потом, как я уже писал - сама по себе пушка не предназначена для установки внутрь. Надо будет другой огород городить (например, две 30мм, но смысл ?).

БТР не имеет плюсов ЗУ-23-2, из-за которых её пользовали, да и для ПВО непригоден никак.

Кстати, а в утавал, в т.ч. новых как-то оговорено использование зениток для прикрытия колонн?
От Azinox
К writer123 (17.04.2008 23:14:50)
Дата 18.04.2008 05:28:30

Re: зацените диски...

Здравствуйте.

>>Зачем "что-то делать", если цель достигнута - враг разгромлен (города лежат в руинах, покрытые радиоактивной пылью и оплавленным "стеклом" в эпицентре) ? Я лично не понимаю для чего.
>А кто-то остановится на достигнутом?..

Ну, например, в Косово американцы и остальное НАТО ограничились бомардировками. Хотя у них войск было столько, что хватило бы на 100 Сербий. А вы хотите, чтобы Россия (страна с меньшим населением) посылала войска в страну с большим населением и большей армией (объединенная Европа или Китай).

>А типа все разойдутся на исходные и будут сообща восстанавлвиать пошатнувшуюся мировую экономику? :)

Ну, например, приграничные конфликты будут наверняка. Но это классические сухопутные, а не десант "в никуда" целой дивизии или, тем более, полка.

>Нет ну не так радикально, а допустим кабина+критичные узлы+как-то прикрыть стрелка ЗУшки.

Ну это и так делают. И кустарным способом и заводским (КАМАЗы и УРАЛы с локальным бронированием). А на ЗУ только щиты приваривают (типа как от бмп-шных люков), либо по кругу из листа стали типа кольца.

>БТР не имеет плюсов ЗУ-23-2, из-за которых её пользовали, да и для ПВО непригоден никак.

Минус ЗУ-23-2 - ее размеры. Бронировать придется всю окружность, ограниченную сиденьями обоих операторов. Это очень большая площадь.

>Кстати, а в утавал, в т.ч. новых как-то оговорено использование зениток для прикрытия колонн?

Установка ЗУ в кузове грузовика там точно не оговорено :)

С уважением.
От writer123
К Azinox (18.04.2008 05:28:30)
Дата 19.04.2008 22:52:29

Re: зацените диски...

>Ну, например, в Косово американцы и остальное НАТО ограничились бомардировками. Хотя у них войск было столько, что хватило бы на 100 Сербий. А вы хотите, чтобы Россия (страна с меньшим населением) посылала войска в страну с большим населением и большей армией (объединенная Европа или Китай).

Речь идёт не о посылке войск, а об обороне.

>Ну, например, приграничные конфликты будут наверняка. Но это классические сухопутные, а не десант "в никуда" целой дивизии или, тем более, полка.

Я вообще-то о постядерной ситуации говорил.
Ну да касаясь приграничных конфликтов - ну а почему бы и нет?

>Ну это и так делают. И кустарным способом и заводским (КАМАЗы и УРАЛы с локальным бронированием).

Речь шла про потенциальный Тигр-зенитку.

>А на ЗУ только щиты приваривают (типа как от бмп-шных люков), либо по кругу из листа стали типа кольца.

А почему не попытаться что-то вроде кабинок стрелкам сделать?