От А.Погорилый
К B~M
Дата 17.04.2008 13:45:52
Рубрики WWII;

Re: Австрия, вторая...

>Вопрос возник: а что происходило на этом участке (от Чехии до Адриатики) с 15 апреля по 9 мая? Советские войска к 15 апреля заняли Вену и чуть прошли вперёд - и? Остановились и перешли к обороне? Был утрачен контакт с противником без его преследования? И что делали в это время немцы - отходили из Югославии? Создавали "альпийский редут" из подручных материалов? Просто сидели и ждали союзников, чтобы им сдаться? Берлину уже было не до них?

В Словакии - известно что. ГА "Центр" заняли с 10 марта по 5 мая Моравско-Остравской операцией, в ходе которой дошли почти до Оломоуца. В результатае ГА "Центр" не могла выделить крупных сил для помощи Берлину (контрудар на Баутцен был нанесен ограниченными силами, ну и результат соответствуюдщий - "полуразгромлены" были две советских дивизии и один мехкорпус, причем все три соединения малокомплектные, обескровленные уже до того).
Южнее Словакии - взяв 13 февраля года Будапешт, пошли на Вену. Взяв Вену - стали двигаться в общем направлении на северо-запад к Праге.
Еще южнее - с 20 марта по 15 мая освобождение Югославии.

Общий смысл всех этих операций - отвлечь немецкие войска от Берлина, где решался исход войны. Поэтому масштаб их не был слишком большим.
Все согласно общему принципу - нельзя быть сильным везде. Надо быть сильным в ключевых пунктах.

Одновременно на западе союзники провели большое наступление, перешли Рейн (март 1945), окружили и разгромили противостоящие им немецкие войска (18 апреля - прпекращение сопротивления рурской группировки). Через разрыв в германском фронте (созданный окружением рурской группировки) двинулись вперед, 19 апреля взяли Лейпциг, 25 апреля на Эльбе у Торгау соединились с советской 5 гв а.
9 апреля начали наступление в Италии, 29 апреля тамошняя группировка немцев капитулировала.

В 10-м томе 12-томника все это описано.

У немцев никаких возможностей что-либо серьезное комбинировать в 1945 году не было. Давили их со всех сторон, войск им остро не хватало для парирования самых опасных угроз.
От B~M
К А.Погорилый (17.04.2008 13:45:52)
Дата 17.04.2008 20:29:27

Re: Австрия, вторая...

>В Словакии - известно что. ГА "Центр" заняли с 10 марта по 5 мая Моравско-Остравской операцией, в ходе которой дошли почти до Оломоуца. В результатае ГА "Центр" не могла выделить крупных сил для помощи Берлину (контрудар на Баутцен был нанесен ограниченными силами, ну и результат соответствуюдщий - "полуразгромлены" были две советских дивизии и один мехкорпус, причем все три соединения малокомплектные, обескровленные уже до того).
>Южнее Словакии - взяв 13 февраля года Будапешт, пошли на Вену. Взяв Вену - стали двигаться в общем направлении на северо-запад к Праге.

Вот именно что не было никакого движения от Вены на север, о котором бы я знал - потому и спрашиваю. Моравско-Остравская операция проводилась с севера и немного с запада, в общем случае - силами к северу от Карпат и уж точно - к северу от Дуная. В Венгрии была весьма значительная группировка советских войск, которая вышла к Вене. И я пока так понимаю, что она просто встала на... переформирование, наверное, так как была истощена боями и наступлением в конце-марта-первой половине апреля. Но немцы заведомо были истощены больше (на этом участке), почему мы остановили наступление вообще? Или всё же сохранившие боеспособность части перебросили на другие участки?

>Еще южнее - с 20 марта по 15 мая освобождение Югославии.

А вот об этом где-то есть в Сети - по-русски или по-английски? Что хоть искать, как называлась операция?

>Общий смысл всех этих операций - отвлечь немецкие войска от Берлина, где решался исход войны. Поэтому масштаб их не был слишком большим.
>Все согласно общему принципу - нельзя быть сильным везде. Надо быть сильным в ключевых пунктах.

Да отвлекать-то уже смысла не было, так как у немцев не было НИКАКОЙ возможности что-то перебросить к Берлину с юга - западный фронт к середине апреля уже развалился.

>9 апреля начали наступление в Италии, 29 апреля тамошняя группировка немцев капитулировала.

Приказ о сдаче был подписан Витингхофом 29 апреля, но сама сдача немцев в Италии продолжалась до 2-го мая.

>В 10-м томе 12-томника все это описано.
>У немцев никаких возможностей что-либо серьезное комбинировать в 1945 году не было. Давили их со всех сторон, войск им остро не хватало для парирования самых опасных угроз.

С немцами понятно. Я спрашивал - почему три недели не было никакого движения наших войск в Австрии на запад (и на север, в Чехию)?
От Елисеенко Алексей
К B~M (17.04.2008 20:29:27)
Дата 17.04.2008 20:40:31

А какое должно было быть продвижение?

С 13 апреля началась установка зон оккупации в Австрии. Уже работало с сер. месяца временное правительство.
От B~M
К Елисеенко Алексей (17.04.2008 20:40:31)
Дата 17.04.2008 21:22:16

Re: А какое...

>С 13 апреля началась установка зон оккупации в Австрии. Уже работало с сер. месяца временное правительство.

Но ведь американцы (из Баварии, как я понимаю) вошли в контакт с советскими войсками в лучшем случае в самом конце апреля, из Италии англичане - ещё позже. До этого за линией, занятой нашими войсками, должны были находиться немцы. У американцев не было проблем, преследдуя немцев, занять Тюрингию и выйти к Эльбе, почему наши встали? Даже если было принято политическое решение не переходить гранцу Югослави, предоставив тем разбираться самим (было ли? - я как раз об этом спрашиваю), то почему, например, не был занят даже Клагенфурт, где дождались англичан? И почему не было наступления на чешскую группировку с юга - надеялись, что она сама капитулирует?

Кроме того, если к
От Елисеенко Алексей
К B~M (17.04.2008 21:22:16)
Дата 22.04.2008 10:28:53

Re: А какое...

Даже если было принято политическое решение не переходить гранцу Югослави, предоставив тем разбираться самим (было ли? - я как раз об этом спрашиваю), то почему, например, не был занят даже Клагенфурт, где дождались англичан?

- Решения не было и КА воевала и в Хорватии и в Словении, на крайнем севере их. Остальная территория была зоной ответственностью НОАЮ.


И почему не было наступления на чешскую группировку с юга - надеялись, что она сама капитулирует?

- Может быть допустим стандартное - КА прочно обосновалась в зоне, отведенной ей в Австрии союзными договоренностями. Зачем же проливать до поры до времени люшнюю кровь. Ну и опять же нельзя было и дальше дробить кулак - Берлин, Курляндия, Чехия, тем паче, что пехоты уже не хватало даже в ходе освобождения Вильнюса, задолго до апр-мая 1945 г.