От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 17.04.2008 09:28:02
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Тут имхо нестыковка

>Предположим что Украина и Закавказская республика не вошли в состав СССР, а образовали государства признанные сторонами по типу Прибалтийских.

ну допустим фиг с ней с Украиной, но СССР никогда бы не отказался от доступа к кавказской нефти.
В каких границах Вы видите "Закавказскую республику"?

>Как развивались бы события? Интересны два вопроса.
>1.Развитие событий Украина Польша - были бы взаимные претензии?

Обязательно.

>Кто выступал бы гарантами?

Гарантами чего?

>Каков результат возможного(и возможен ли) военного конфликта?

Украина была лишним звеном в антисоветском санитарном кордоне.
Польша была неплохо вооружена - поэтому без особого труда одержала верх в таком конфликте. В конце 20-х годов просто произошел бы арбитраж по типу Трианонского, "гарантами" которого выступили бы Англия и Франция.

>2. Как Закавказская республика решила бы проблему многонациональности?

никак. Распалась бы на мелкие государства с перманетной гражданской войной.

>И как противостояла бы историческому давлению Турции и Ирана?

Никак. Их дележ между СССР, Турцией и Ираном объективно неизбежен. Можно также предположить даже английские колонии кое-где.

>Вводная - СССР старается максимально не ввязываться в конфликты, не провоцировать их.

Маловероятно имхо.

ЗЫ.
Пятница досрочно? :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.04.2008 09:28:02)
Дата 17.04.2008 11:35:54

Re: Тут имхо...

>>Предположим что Украина и Закавказская республика не вошли в состав СССР, а образовали государства признанные сторонами по типу Прибалтийских.
>
>ну допустим фиг с ней с Украиной, но СССР никогда бы не отказался от доступа к кавказской нефти.
>В каких границах Вы видите "Закавказскую республику"?

В границах Закавказья.

>>Как развивались бы события? Интересны два вопроса.
>>1.Развитие событий Украина Польша - были бы взаимные претензии?
>
>Обязательно.

Кого к кому? Какие? Мотивировка?

>>Кто выступал бы гарантами?
>
>Гарантами чего?

Независимости этих государств?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.04.2008 11:35:54)
Дата 17.04.2008 11:45:13

Re: Тут имхо...

>>В каких границах Вы видите "Закавказскую республику"?
>
>В границах Закавказья.

Армения и Азербайджан?

>>>Как развивались бы события? Интересны два вопроса.
>>>1.Развитие событий Украина Польша - были бы взаимные претензии?
>>
>>Обязательно.
>
>Кого к кому? Какие? Мотивировка?

у них Галиция и Волынь как Эльзас и Лотарингия :)
В реали их зажватила Польша. Украина стремилась бы их вернуть, а Польша с правительством Пилсудского боролась бы за возрождение "Речи Посполитой" (ака "Междуморие")

>>>Кто выступал бы гарантами?
>>
>>Гарантами чего?
>
>Независимости этих государств?

У Польши были версальские покровители. Украина была вне Версаля (по балансу сил) и потому была без поддержки СССР была обречена.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (17.04.2008 11:45:13)
Дата 17.04.2008 20:33:07

Пилсудский как раз выступал выступал в поддержку УНР

>у них Галиция и Волынь как Эльзас и Лотарингия :)
>В реали их зажватила Польша. Украина стремилась бы их вернуть, а Польша с правительством Пилсудского боролась бы за возрождение "Речи Посполитой" (ака "Междуморие")
"од можа, до можа" требовали его политические оппоненты.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (17.04.2008 11:45:13)
Дата 17.04.2008 11:51:22

Re: Тут имхо...

>>>В каких границах Вы видите "Закавказскую республику"?
>>
>>В границах Закавказья.
>
>Армения и Азербайджан?

При Английских гарантиях против Турции.


>>>>Кто выступал бы гарантами?
>>>
>>>Гарантами чего?
>>
>>Независимости этих государств?
>
>У Польши были версальские покровители. Украина была вне Версаля (по балансу сил) и потому была без поддержки СССР была обречена.

Почему не допускается ситуация как с Прибалтикой? Просто Версаль включал бы кроме Польского вопроса еще и Украинский вопрос...

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (17.04.2008 11:51:22)
Дата 17.04.2008 12:28:43

Re: Тут имхо...

>>Армения и Азербайджан?
>
>При Английских гарантиях против Турции.

Допускаю (собственно написал про "колонии") хотя англичанам интересен Азербайджан. Зачем им Армения?
Вот на нее бы и разменяли.

>>У Польши были версальские покровители. Украина была вне Версаля (по балансу сил) и потому была без поддержки СССР была обречена.
>
>Почему не допускается ситуация как с Прибалтикой? Просто Версаль включал бы кроме Польского вопроса еще и Украинский вопрос...

Наверное потому что у прибалтики была хоть какая-то история государствености, а смысл создания Украины в ущерб Польше какой смысл? Что она добаляет в баланс сил в Европе?
Прибалтика хоть побережье балтийского моря занимает - хоть какие то стратегические позиции.

А Крыма у Украины тогда не было.
От Stein
К Дмитрий Козырев (17.04.2008 12:28:43)
Дата 18.04.2008 00:54:05

Re: Тут имхо...

>Наверное потому что у прибалтики была хоть какая-то история государствености
Эстония?

>Прибалтика хоть побережье балтийского моря занимает - хоть какие то стратегические позиции.
Для кого?
От Kazak
К Stein (18.04.2008 00:54:05)
Дата 18.04.2008 08:24:20

(Посмеиваясь)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Наверное потому что у прибалтики была хоть какая-то история государствености
>Эстония?

А Дмитрий и не говорил, что там были национальные государства:) А вот герцогцтва, Ордена и даже Великое Княжество таки были:)



Извините, если чем обидел.