От Nachtwolf
К Konsnantin175
Дата 17.04.2008 20:40:02
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Ну, планы "справедливого разграничения" таки были

>Традиционный гарант Польши - Франция.
>Установить "справедливую" границу между Польшей и Украиной невозможно.

Вспомните, где, когда и кем была проведена "линия Керзона". В той, другой реальности, Англия вполне могла стать таким гарантом для Украины (хотя бы ради того, чтобы уравновесить французское влияние на востоке Европы).
От Chestnut
К Nachtwolf (17.04.2008 20:40:02)
Дата 18.04.2008 14:21:10

Re: Ну, планы...

>>Традиционный гарант Польши - Франция.
>>Установить "справедливую" границу между Польшей и Украиной невозможно.
>
>Вспомните, где, когда и кем была проведена "линия Керзона". В той, другой реальности, Англия вполне могла стать таким гарантом для Украины (хотя бы ради того, чтобы уравновесить французское влияние на востоке Европы).

Собственно "Линия Керзона" отличается от того, что под ней обычно понимают. Она пыталась провести линию пепемирия между РСФСР и Польшей (и РСФСР от неё отказалась, кстати)

Плюс -- Британии Польша была неинтересна и несимпатична, а об Украине она вообще не имела понятия -- соответственно, не стала бы влезать в эти разборки, оставив туземцев выяснять, кто сильнее, самостоятельно

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nachtwolf
К Chestnut (18.04.2008 14:21:10)
Дата 18.04.2008 19:12:48

Изначально, "линия "Керзона", как восточая этонграфическая граница Польши,

>>>Традиционный гарант Польши - Франция.
>>>Установить "справедливую" границу между Польшей и Украиной невозможно.
>>
>>Вспомните, где, когда и кем была проведена "линия Керзона". В той, другой реальности, Англия вполне могла стать таким гарантом для Украины (хотя бы ради того, чтобы уравновесить французское влияние на востоке Европы).
>
>Собственно "Линия Керзона" отличается от того, что под ней обычно понимают. Она пыталась провести линию пепемирия между РСФСР и Польшей (и РСФСР от неё отказалась, кстати)

была выработана в Версале и положена в основу "проектных" границ вновь созданного Польского государства.
От Chestnut
К Nachtwolf (18.04.2008 19:12:48)
Дата 18.04.2008 19:26:35

но она не включала участок польско-украинской границы (-)
От Konsnantin175
К Nachtwolf (17.04.2008 20:40:02)
Дата 18.04.2008 11:15:43

Re: Ну, планы...

>Вспомните, где, когда и кем была проведена "линия Керзона". В той, другой реальности, Англия вполне могла стать таким гарантом для Украины (хотя бы ради того, чтобы уравновесить французское влияние на востоке Европы).
В любом случае, Украина стала бы объектом большой политической игры. Если исключить Россию и версальскую Германию, а представить Украину независимой, то её наверное взяли бы в какую-нибудь Антанту, высадив войска для начала в Крыму и Одессе. Затем, Англия и Франция провели бы две "линии Керзона" - с Россией и Польшей (Румынией и пр.).
Россия и Германия превратились бы в претендентов на "утраченное" - на часть Украины и часть Польши.
В 30-х годах этих "претендентов" наконец бы заметила Антанта и начался бы новый виток политической игры вокруг Украины. Не исключено, что для разрушения оси "опущенных" (Берлин-Москва) Антанта сдала бы кусок Украины России.
А вообще, много зависело бы от самой Украины. Смогла ли бы она между 1920 и 1935/38 годами стать индустриальной державой? Румыния и Польша не смогли. Германия и СССР смогли. Я думаю, что и Украина бы смогла, если бы власть в ней была тоталитарной, настроенной на электрификацию, индустриализацию и милитаризацию. Наврядли Антанта позволи ла бы Украине иметь такую власть. Румыния осталась зачуханной, вооружалась чешским оружием. В Румынии собирали "свои" тягачи для войск - по лицензии "Пежо".
Антанта разрешила бы Украине иметь "хлеборобскую власть". Сельское хозяйство расцвело бы. Но хлеб без танков - пустой звук. На хлеб без танков только колорадские жуки со всего мира накинулись бы.
Англия, думаю, больше была в Кавказе заинтересована, чем в Украине. Англосаксы, думаю, раньше других поняли: кто владеет нефтью, тот владеет и хлебом.