От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч
Дата 17.04.2008 11:11:12
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Как правильно...

>Дим, так вопрос именно в том и состоит, что пытаясь до конца сохранить единое командование, получали что получали: сужение занимаемой территории, нехватку боеприпасов и продовольствия, перемешивание подразделений и пр. На выходе получалось: десятки тысяч пленных, потерянная техника и вооружение.


Ну технику ты допустим предлагаешь сразу бросить, даже не попытавшись поубивать фашистов с ее помошью.
Собственно ты сразу задаешь "спасайся кто может" - а даже на кораблях до последнего "борются за живучесть".
Потому что пока армия (корабль) целы -личный состав находится в большей безопасности и представляет большую угрозу для пртивника.
Да, есть риск утонуть при опрокидывании.

И кстати "опыт Ковпака" тут совершено неприменим, в партизаны люди пошли добровольно, привыкли к такому образу действий (вокруг враг, все время скрываться, надеяться в обеспечении продовольствием и боеприпасами только на себя).
С массой мобилизованных солдат совсем другая картина.
Будучи предоставлеными сами себе большинство или разбежиться или сдастся в плен - не надо строить иллюзий (когда будет нечем стрелять и нечего кушать).
Собственно множество примеров всеобщей паники от взвода мотоциклистов в тылу - тому подтверждение.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (17.04.2008 11:11:12)
Дата 17.04.2008 15:18:00

Re: Как правильно...

Приветствую всех !

>Ну технику ты допустим предлагаешь сразу бросить, даже не попытавшись поубивать фашистов с ее помошью.

Нет. Я не предлагаю тащить с собой всё, что может двигаться.

>Собственно ты сразу задаешь "спасайся кто может" - а даже на кораблях до последнего "борются за живучесть".

Нет, я предлагаю не цепляться до последнего за "боязнь потери управления", т.е. если прорыв в составе дивизии не получается, разбивать дивизию на группы, назначать точки встречь и пробиваться отдельными группами на разных направлениях.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От СБ
К Фёдорыч (17.04.2008 15:18:00)
Дата 17.04.2008 15:38:03

Re: Как правильно...


>>Собственно ты сразу задаешь "спасайся кто может" - а даже на кораблях до последнего "борются за живучесть".
>
>Нет, я предлагаю не цепляться до последнего за "боязнь потери управления", т.е. если прорыв в составе дивизии не получается, разбивать дивизию на группы, назначать точки встречь и пробиваться отдельными группами на разных направлениях.
 Для действий в таком ключе нужна массовая высокая подготовка и мотивация личного состава и офицеров. Причем даже в этом случае какой-то существенный успех возможен, если предполагается пересечь относительно тонкую линию окружения к выйти к известно где находящимся своим. Иначе выберутся малые, если не вообще ничтожные количества везучих пассионариев, как у немцев в "Багратионе", да и, собственно, у нас в большинстве котлов 1941 г.

>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Фёдорыч
К СБ (17.04.2008 15:38:03)
Дата 17.04.2008 16:02:29

Re: Как правильно...

Приветствую всех !

> Для действий в таком ключе нужна массовая высокая подготовка и мотивация личного состава и офицеров. Причем даже в этом случае какой-то существенный успех возможен, если предполагается пересечь относительно тонкую линию окружения к выйти к известно где находящимся своим. Иначе выберутся малые, если не вообще ничтожные количества везучих пассионариев, как у немцев в "Багратионе", да и, собственно, у нас в большинстве котлов 1941 г.

В реале ведь и выбирались малые количества, которые не буром шли, пытаясь сбить заслоны, а по проселкам просачивались.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От СБ
К Фёдорыч (17.04.2008 16:02:29)
Дата 17.04.2008 18:13:38

Re: Как правильно...

>Приветствую всех !

>> Для действий в таком ключе нужна массовая высокая подготовка и мотивация личного состава и офицеров. Причем даже в этом случае какой-то существенный успех возможен, если предполагается пересечь относительно тонкую линию окружения к выйти к известно где находящимся своим. Иначе выберутся малые, если не вообще ничтожные количества везучих пассионариев, как у немцев в "Багратионе", да и, собственно, у нас в большинстве котлов 1941 г.
>
>В реале ведь и выбирались малые количества, которые не буром шли, пытаясь сбить заслоны, а по проселкам просачивались.
 Вот когда просачивались по проселкам, то и выбирались малые количества. Выход заметного процента - практически всегда организованной группой.



>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (17.04.2008 11:11:12)
Дата 17.04.2008 14:03:05

Re: Как правильно...

>И кстати "опыт Ковпака" тут совершено неприменим, в партизаны люди пошли добровольно, привыкли к такому образу действий (вокруг враг, все время скрываться, надеяться в обеспечении продовольствием и боеприпасами только на себя).

Опыт Ковпака не подходи прежде всего по другой причине. Партизанские соединения действовали в глубоком тылу противника, где боеспособные его соединения размазаны в виде малых гарнизонов по населенным пунктам. Более крупных гарнизонов, связанных с крупными населенными пунктами, нетрудно было избегать, проходя далеко от этих крупных населенных пунктов. Малые гарнизоны или противопартизанские малые подразделения в случае прямого столкновения без проблем уничтожались за счет значительного численного превосходства. Немцы вынуждены были собирать ударные кулаки из малых гарнизонов и того что далеко, в крупных населенных пунктах. Это требовало времени, и было не так уж трудно уйти от "мест сбора", после чего немцам надо было маневрировать этими ударными группами, а это опять время.

У линии фронта совсем другая ситуация - у немцев значительные силы, причем совсем близко.