От Денис Фалин
К Исаев Алексей
Дата 18.04.2008 14:15:52
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: См. "блуждающие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В РККА-41 это не реально.
>
>Крупный котел снабжать действительно нереально, а вот поддерживать штаны "блуждающего котла" - более реалистичная задача. "Блуждающий котел" он постоянных боевых действий не ведет.
 Снабжали ли наши "блуждающий" брянский котел 41г? Артиллерию в итоге ведь всю бросили, т.к. горючего не было.


>Вообще говоря, КА-45 превосходила Верхмахт-45 по подвижности. И что? Это исключило "блуждающие котлы"?
 Тогда почему не удалось вырваться из окружения частям под командованием Лукина 8-11 октября 41г. Было около 80тыс человек. Командование сохраняли до последнего момента, артиллерия была и танки. Но ничего не вышло.

С уважением.
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (18.04.2008 14:15:52)
Дата 18.04.2008 15:50:05

Re: См. "блуждающие...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Снабжали ли наши "блуждающий" брянский котел 41г? Артиллерию в итоге ведь всю бросили, т.к. горючего не было.

Насколько я знаю - нет.

> Тогда почему не удалось вырваться из окружения частям под командованием Лукина 8-11 октября 41г. Было около 80тыс человек. Командование сохраняли до последнего момента, артиллерия была и танки. Но ничего не вышло.

Потому что он бил строго на восток т.е. туда, где были сильные мехчасти противника. Без мощного деблокирующего удара извне это вариант бесперспективный. Позитивные примеры это прорыв 1 ТА Хубе весной 1944 г. Приехали "Фрундсберг" с "Гогенштауфеном" с запада и деблокировали.

>С уважением.
С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (18.04.2008 15:50:05)
Дата 18.04.2008 17:08:33

Re: См. "блуждающие...

День добрый.
>Потому что он бил строго на восток т.е. туда, где были сильные мехчасти противника. Без мощного деблокирующего удара извне это вариант бесперспективный. Позитивные примеры это прорыв 1 ТА Хубе весной 1944 г. Приехали "Фрундсберг" с "Гогенштауфеном" с запада и деблокировали.
 Тут тогда вопрос - стоит ли в любом случае стремится вырваться из котла после замыкания окружения? В результате прорыва 1ТА немцы побросали кучу техники и пришлось восстанавливать боеспособность. Знали ведь о подходе двух СВЕЖИХ ТАНКОВЫХ соединений. Может стоило попытаться отрезать прорвавшиеся танковые армии Жукова?

Это конечно вопрос о крепкости "боллз". После чувствительных поражений их крепость изрядно у немцев потрескалась.

Но например наши в декабре 41г даже не пытались вырваться из обойденной со всех сторон Тулы. Тоже после ряда поражений наши не стали "выравнивать фронт" и сорвали в итоге на Гудериане "куш".

С уважением.
От Фёдорыч
К Исаев Алексей (18.04.2008 15:50:05)
Дата 18.04.2008 16:18:18

Re: См. "блуждающие...

Приветствую всех !

>Потому что он бил строго на восток т.е. туда, где были сильные мехчасти противника. Без мощного деблокирующего удара извне это вариант бесперспективный. Позитивные примеры это прорыв 1 ТА Хубе весной 1944 г. Приехали "Фрундсберг" с "Гогенштауфеном" с запада и деблокировали.

Насколько я понял Лопуховского, Конев директивно указал направление прорыва, ориентируя командующих, что кольцо пока недостаточно плотное. М.б. изначально армиям надо было пытаться расходиться веером, от севера до юга.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Денис Фалин
К Фёдорыч (18.04.2008 16:18:18)
Дата 18.04.2008 16:55:51

Re: См. "блуждающие...

Приветствую.

>>Потому что он бил строго на восток т.е. туда, где были сильные мехчасти противника. Без мощного деблокирующего удара извне это вариант бесперспективный. Позитивные примеры это прорыв 1 ТА Хубе весной 1944 г. Приехали "Фрундсберг" с "Гогенштауфеном" с запада и деблокировали.
>
>Насколько я понял Лопуховского, Конев директивно указал направление прорыва, ориентируя командующих, что кольцо пока недостаточно плотное. М.б. изначально армиям надо было пытаться расходиться веером, от севера до юга.
 Как я понял то ли в результате приказа ком. 43А Собенникова на отход, то ли еще просто немцы подсуетились. Но на стыке 24 и43 армий образовался разрыв, в который как нож сквозь масло прошла с юга на север немецкая 78пд. И разрезала южную часть котла пополам, отрезав части 24 и 20 армий. В результате этого южная часть (южнее Минского шоссе) очень быстро схлопнулась в точку.
ИМХО если бы прорыва 78пд не было, то котел был бы раза в 4 больше. Можно было бы маневрировать силами и пытаться пробиться южнее Вязьмы. А так управляемость сохранили только части 19А Лукина и бились головой об стену.

Есть ещё пример прорыва из котла продемонстрированный англичанами. После окружения под Эль-Газалой в июне 42г. 50пд англичан. Она не стала прорываться к Тобруку, а ударила на запад на итальянцев и прорвав их фронт обошла по пустыне район БД и вышла к своим.
Честно не представляю как осуществлялся выход по пустыне тысяч солдат, учитывая протяженность марша - километров 500. Но как то не померли англичане- дошли до своих.