ВИФ2 NE : Ветка : ВВС Грузии: наш БПЛА сбил русский МиГ-29...

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	21.04.2008 16:39:35
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

ВВС Грузии: наш БПЛА сбил русский МиГ-29...

"Российский истребитель в минувшие выходные сбил грузинский беспилотный самолет-разведчик. Об этом в понедельник заявили в ВВС Грузии, ссылаясь на видеозапись этого инцидента.
«20 апреля российский МиГ-29 сбил невооруженную, беспилотную воздушную машину, которая осуществляла общую рекогносцировку грузинской территории», – заявил агентству Reuters командующий силами ВВС Грузии полковник Давид Наирашвили. «Абсолютно незаконно пребывание там российского МиГ-29», – добавил он.
Между тем, пресс-секретарь российских ВВС назвал это заявление грузинской стороны «нонсенсом».
Накануне Абхазия заявила, что грузинский самолет-разведчик был сбит силами абхазских ПВО".
// «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/04/21/n_1209384.shtml

О сбитии БПЛА былдо здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1607750.htm

От	Добрыня
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	22.04.2008 18:02:11

А вот интересно, для самозащиты на этот БПЛА что-нибудь класса "воздух-воздух"

Приветствую!
... могут поставить на следующий раз? Как в "Доме для леопарда", когда камень в гнездо положили.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	Exeter
К	Добрыня (22.04.2008 18:02:11)
Дата	22.04.2008 19:15:46

Американцы уже Stinger на Predator испытывали (-)

От	badger
К	Exeter (22.04.2008 19:15:46)
Дата	22.04.2008 19:25:19

Успешно ? (-)

От	Exeter
К	badger (22.04.2008 19:25:19)
Дата	22.04.2008 21:11:37

Они мне не докладывали :-))) (-)

От	Palmach
К	Добрыня (22.04.2008 18:02:11)
Дата	22.04.2008 18:10:09

Ре: А вот интересно,

Hermes-450 уже может нести Spike или Hellfire. Интегрировать на него, скажем, Stinger наверно можно. Python значительно сложнее.

От	DmitryO
К	Palmach (22.04.2008 18:10:09)
Дата	22.04.2008 18:18:14

Ре: А вот...

>Hermes-450 уже может нести Spike или Hellfire. Интегрировать на него, скажем, Stinger наверно можно. Python значительно сложнее.
ИМХО, нереально навести за такое короткое время. Он же не фюзеляжем будет нацеливать, а неким механизмом.

От	linze
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	22.04.2008 01:58:27

Кстати, интересный факт в свете недавнего обсуждения о борьбе с БПЛА (-)

От	PQ
К	linze (22.04.2008 01:58:27)
Дата	22.04.2008 11:50:42

США поставили Абхазии МиГ-29? ))))

Ситуацию с уничтожением над территорией Абхазии грузинского беспилотного самолета-разведчика РИА "Инфо-РМ" прокомментировал пилот российских ВВС Михаил К.

"Инфо-РМ": как Вам работа Вашего неизвестного коллеги?

- Если бы у меня была возможность, то я бы пожал руку абхазскому пилоту МиГ-29. Молодец! Красиво завалил "шпиона". Все как учили. Даже завидно стало.

http://info-rm.com/2008/04/22/ssha-postavili-abkhazii-mig-29.html

От	Лейтенант
К	linze (22.04.2008 01:58:27)
Дата	22.04.2008 08:44:14

Мы тогда о БПЛА поменьше и подешевле в основном говорили

Типа размером с "радиоуправляемую модель". А эта штука на 6000 м. летает, несколько лимонов баксов стоит. По всем параметрам - просто легкомоторный самолет.

От	RuLavan
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	22.04.2008 00:38:53

Кого интересно поздравить? :)

Всё-таки не каждый год у нас пилоты сбивают иностранные военные летательные аппараты на чужой территории, в условиях предельно приближенных к боевым. Наверное, дырочки сверлит :).

Кандидатов имхо двое - Липецк и миллеровский полк. Зерноград сразу отбрасываем.

Врут, поди, как всегда...

От	Volhov
К	RuLavan (22.04.2008 00:38:53)
Дата	22.04.2008 19:09:05

А вы с какой целью уточняете?

Активность ваша очень заметна. Уж так-то из штанов не прыгайте, не оценят..))

От	Дмитрий Болтенков
К	RuLavan (22.04.2008 00:38:53)
Дата	22.04.2008 07:22:04

Re: Кого интересно...

Зерноград сразу отбрасываем
это почему же/

От	yak v
К	RuLavan (22.04.2008 00:38:53)
Дата	22.04.2008 00:51:01

Re: Кого интересно...

>Всё-таки не каждый год у нас пилоты сбивают иностранные военные летательные аппараты на чужой территории, в условиях предельно приближенных к боевым. Наверное, дырочки сверлит :).

А как же они приближены к боевым? Наоборот как на полигоне стрельнули и все...

От	Олег...
К	yak v (22.04.2008 00:51:01)
Дата	22.04.2008 01:16:39

Re: Кого интересно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Наоборот как на полигоне стрельнули и все...

Только цель малоскоросная, видно как МИГ проваливается. Не думаю, что у МИГа варианты еще были какие-то, еще мнгновенье - и просвистел бы его мимо.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	RuLavan
К	yak v (22.04.2008 00:51:01)
Дата	22.04.2008 01:05:28

Скажете тоже...

>>Всё-таки не каждый год у нас пилоты сбивают иностранные военные летательные аппараты на чужой территории, в условиях предельно приближенных к боевым. Наверное, дырочки сверлит :).
>
>А как же они приближены к боевым? Наоборот как на полигоне стрельнули и все...

На полигонах у нас стреляют по осветительным бомбам на парашютиках, изредка по ракетам-мишеням, методом "самолёт летит прямо, а ему под нос запускают мишень". А тут нелегальные действия на территории иностранного государства, имеющего какое-никакое ПВО и ВВС, под прицелом вражеских радаров, на незнакомой местности, против непростой и незнакомой цели.

Обманчивая незамысловатость последних секунд жизни беспилотника не должна вводить в заблуждении. Это совсем, совсем не полигон.

Врут, поди, как всегда...

От	serget
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 23:57:21

Re: ВВС Грузии:

Приветствую!

Кстати, а что за чел рассказывает на ломаном английском про сбитие? Интересно звание и род войск (а еще имя/фамилия и точное место жительства .. :-)). На грузина действительно не похож ..

С уважением.

От	Katz
К	serget (21.04.2008 23:57:21)
Дата	22.04.2008 12:30:04

Командующий ВВС

>Кстати, а что за чел рассказывает на ломаном английском про сбитие? Интересно звание и род войск (а еще имя/фамилия и точное место жительства .. :-)). На грузина действительно не похож ..

По украинским каналам сказали что коE

От	Гриша
К	serget (21.04.2008 23:57:21)
Дата	21.04.2008 23:59:19

Ре: ВВС Грузии:

>Приветствую!

>Кстати, а что за чел рассказывает на ломаном английском про сбитие? Интересно звание и род войск (а еще имя/фамилия и точное место жительства .. :-)). На грузина действительно не похож ..

Акцент не очень похож на русский.

От	Dervish
К	Гриша (21.04.2008 23:59:19)
Дата	22.04.2008 00:35:08

Похож. похож. ПМСМ (-)

От	Гриша
К	Dervish (22.04.2008 00:35:08)
Дата	22.04.2008 00:52:32

Беру свои слова обратно. :) (-)

От	tsa
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 22:02:26

При грузинском бюджете, дырка от двух БПЛА будет не кислая.

Здравствуйте !

Небось не один лимон зеленью стоили.

С уважением, tsa.

От	badger
К	tsa (21.04.2008 22:02:26)
Дата	21.04.2008 23:24:55

Военные расходы у них, как не устает повторять нам ув. Exeter,

>Небось не один лимон зеленью стоили.

просто охренительные, да и вместо поломанных дикими северными соседями игрушек им явно империя добра подарит новые.

Кроме того, вы думаете ракета, которой судя по видео сбит беспилотник, мало стоит ?

От	PAV605
К	badger (21.04.2008 23:24:55)
Дата	21.04.2008 23:54:16

Re: Военные расходы...

>Кроме того, вы думаете ракета, которой судя по видео сбит беспилотник, мало стоит ?

Думаю цена исчисляется десятками-сотнями тыс у.е. за штуку. БПЛА стоит же миллионы. Так что размен выгодный. :)

От	Д.И.У.
К	PAV605 (21.04.2008 23:54:16)
Дата	22.04.2008 00:33:34

Обсуждалось при мартовском инциденте

>>Кроме того, вы думаете ракета, которой судя по видео сбит беспилотник, мало стоит ?
>
>Думаю цена исчисляется десятками-сотнями тыс у.е. за штуку. БПЛА стоит же миллионы. Так что размен выгодный. :)

Гражданско-полицейско-патрульный Hermes 450 стоит 2 млн. долл., военный может быть значительно дороже - зависит от комплектации.
Р-73 должна быть на порядок дешевле даже новая.

И приятно убедиться, что её ИК ГСН захватывает слабенький поршневый двигатель без проблем. Значит, и "Игла-С" может быть не так уж бесполезна.
У "Орбитера" движок еще слабее, зато и патрулирует он на высоте всего 600 м и меньше - когда спускается для подробного распознавания. Стоят 4 аппарата с 1 КП 7,5 млн. долл. (то есть раза в три дешевле Hermes 450) - значит, "Игла-С" будет финансово оправданна (она стоит тысяч 100). Лишь бы обнаружить чем-то.

От	А.Никольский
К	Д.И.У. (22.04.2008 00:33:34)
Дата	22.04.2008 14:12:29

Р-73 на экспорт стоит порядка $200 000 (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (22.04.2008 14:12:29)
Дата	22.04.2008 14:31:22

Народ считает, что это Р-60. А она сколько стоит? (-)

От	А.Никольский
К	Лейтенант (22.04.2008 14:31:22)
Дата	22.04.2008 15:12:14

она уже много лет не производится

и сколько может стоить сейчас таким образом непонятно

От	writer123
К	А.Никольский (22.04.2008 15:12:14)
Дата	22.04.2008 16:06:39

Re: она уже...

>и сколько может стоить сейчас таким образом непонятно
Вроде несколько лет назад на Авиабазе писали что делается понемногу для Миг-31, число не помню но в обсуждении звучало что меньше 1 ракеты на каждый Миг-31 в год.

От	writer123
К	writer123 (22.04.2008 16:06:39)
Дата	22.04.2008 16:16:56

Ооой, или речь шла про Р-40?.. Чтой-то не помню уже. (-)

От	Лейтенант
К	А.Никольский (22.04.2008 15:12:14)
Дата	22.04.2008 15:13:51

Понятно, чистая экономия на утилизации :-) (-)

От	Белаш
К	PAV605 (21.04.2008 23:54:16)
Дата	22.04.2008 00:13:44

Ну и тренировка заодно :). (-)

От	writer123
К	badger (21.04.2008 23:24:55)
Дата	21.04.2008 23:42:29

Re: Военные расходы...

>Кроме того, вы думаете ракета, которой судя по видео сбит беспилотник, мало стоит ?

В нашей ситуации - дешевле отстрелять чем утилизировать. Всяко сроки выходят.

От	Дмитрий Ховратович
К	tsa (21.04.2008 22:02:26)
Дата	21.04.2008 22:07:21

Все, все, что нажито непосильным трудом - все пропало!

~~Три кинокамеры~~ Два беспилотника летательных, два транспортера бронированных, два траулера рыболовных!

А еще боремся за почетное звание ~~Дома высокой культуры быта~~ страны победившей демократии!

От	СОР
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 21:49:19

Так они вроде еще вчера говорили, что у них нет БПЛА?

Я по радио слышал, или ошибся?

От	DM
К	СОР (21.04.2008 21:49:19)
Дата	21.04.2008 21:56:01

Уже нет... :-) (-)

От	RuLavan
К	СОР (21.04.2008 21:49:19)
Дата	21.04.2008 21:50:54

Говорили, что не летало их ничего. Но концепция поменялась(с) :) (-)

От	RuLavan
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 21:46:21

Россия задействовала главный калибр :)

Владимир Владимирович лично позвонил товарищу Саакашвили, и поинтересовался, а какого собственно фига их беспилотники летают над нашей Абхазией :)

"МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в телефонном разговоре в понедельник с грузинским коллегой Михаилом Саакашвили выразил недоумение полетом грузинского беспилотного самолета над зоной конфликта, сообщила пресс-служба Кремля.

"При обсуждении инцидента с грузинским беспилотным самолетом Путин выразил недоумение самим фактом осуществления грузинской стороной в военных целях полетов над зоной конфликта, подчеркнув, что это противоречит смыслу и духу Московских соглашений о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года, является дестабилизирующим фактором и ведет к эскалации напряженности", - говорится в сообщении. "
http://www.rian.ru/politics/20080421/105565867.html

Врут, поди, как всегда...

От	Александр Стукалин
К	RuLavan (21.04.2008 21:46:21)
Дата	22.04.2008 00:41:34

Re: Россия задействовала...

>Владимир Владимирович лично позвонил товарищу Саакашвили, и поинтересовался, а какого собственно фига их беспилотники летают над нашей Абхазией :)

Если верить Кремлю, то это тов. Саакашвили позвонил Владимиру Владимировичу...

>"При обсуждении инцидента с грузинским беспилотным самолетом Путин выразил недоумение самим фактом осуществления грузинской стороной в военных целях полетов над зоной конфликта, подчеркнув, что это противоречит смыслу и духу Московских соглашений о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года, является дестабилизирующим фактором и ведет к эскалации напряженности", - говорится в сообщении. "
Соглашения от 14 мая ничего не говорят ни о каких полетах...

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (22.04.2008 00:41:34)
Дата	22.04.2008 01:37:11

Re: Россия задействовала...

>Соглашения от 14 мая ничего не говорят ни о каких полетах...

++++++
они говорят о воздержании от провокационных действий...

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (22.04.2008 01:37:11)
Дата	22.04.2008 01:47:03

Re: Россия задействовала...

>они говорят о воздержании от провокационных действий...

там нет ни слова про "провокационные действия"...

От	Gomer
К	RuLavan (21.04.2008 21:46:21)
Дата	21.04.2008 21:55:34

Тогда это все провокация ...

Привествую.

Его специально вынесли МИГом осознавая, что все это будет заснято на камеру, что полет МИГа наверняк будет зафиксирован радаром. Саахов клюнул и признал таки полеты беспилотников над Абхазией.

С Уважением ...

От	Дмитрий Ховратович
К	Gomer (21.04.2008 21:55:34)
Дата	21.04.2008 22:03:42

Ага, а если грузины войска введут, мы по ним атомной бомбой сразу

Чтобы они скорее признались в этом.

От	123TRF
К	Дмитрий Ховратович (21.04.2008 22:03:42)
Дата	22.04.2008 06:17:58

Серьезно?Эх, как бы их заставить ввести эти самые войска (-)

От	Олег...
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 21:39:35

Сбил беззащитную машину :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>20 апреля российский МиГ-29 сбил невооруженную, беспилотную воздушную машину

Прямо на жалось давят?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Hamster
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 19:59:35

Видео пережатое в .avi

Вытащил с rutube и пережал в удобоваримый формат. Забирайте:
3612 KB
http://rapidshare.com/files/109274131/video.rar
http://www.zshare.net/download/10895080dfa57747/
http://ifolder.ru/6249918

От	Сергей Зыков
К	Hamster (21.04.2008 19:59:35)
Дата	22.04.2008 06:09:27

Грузия-Фильм... "BLACK MIMINO DOWN" ;с) (-)

От	Udacha
К	Hamster (21.04.2008 19:59:35)
Дата	21.04.2008 23:37:40

Мне показалось или ракета прошла выше аппарата ? (+)

Посмотрел авишку в покадровом режиме - на кадре, где прерывается передача (нижняя половина экрана в помехах) виден след ракеты ущедшей наверх.
Но в случае малоразмерной низкоскоростной цели ракета должна идти четко на нее. Монтаж или я заблуждаюсь ?

От	DM
К	Udacha (21.04.2008 23:37:40)
Дата	21.04.2008 23:42:00

Re: Мне показалось...

>Но в случае малоразмерной низкоскоростной цели ракета должна идти четко на нее. Монтаж или я заблуждаюсь ?

Не обязательно. Главное пройти от цели на дистанции не превышающей радиус поражения. Для слишком точного наведения есть ряд мешающих факторов, в том числе - разрешенные перегрузки, время реакции на уравление и пр.

От	Hokum
К	DM (21.04.2008 23:42:00)
Дата	21.04.2008 23:53:35

Более того...

На некоторых изделиях на конечном участке траектории (несколько метров) вводится специальная погрешность. Потому как ракета, четко влетевшая в сопло, нанесет меньше ущерба, чем та же ракета, рванувшая над крылом или рядом с оперением.

От	Кужон
К	Hokum (21.04.2008 23:53:35)
Дата	22.04.2008 02:13:32

Re: Более того...

>На некоторых изделиях на конечном участке траектории (несколько метров) вводится специальная погрешность. Потому как ракета, четко влетевшая в сопло, нанесет меньше ущерба, чем та же ракета, рванувшая над крылом или рядом с оперением.

Ага. Ходили слухи, что "Стрелу", бывало, вышибало из сопла и на том дело кончалось.

Кужон

От	PQ
К	Hamster (21.04.2008 19:59:35)
Дата	21.04.2008 22:46:57

Re: Видео пережатое...

Спасибо!

От	Добрыня
К	Hamster (21.04.2008 19:59:35)
Дата	21.04.2008 20:54:56

Надо же, ракету не пожалели, израсходовали... (-)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 18:55:03

МО Абхазии: мы сбили его нашим L-39 ...

"...Заместитель министра обороны самопровозглашенной республики Гарри Купалба сообщил, что несколько обломков самолета упали в море на удалении до 1 км от берега, а другие были обнаружены в прибрежной зоне. Фрагменты летательного аппарата были разбросаны в радиусе до 10 км от места поражения воздушной цели.
...
Купалба опроверг сообщения о том, что Абхазия сама не в силах сбить подобный летательный аппарат и что в этом ей помогла российская авиация. В связи с этим он заявил, что "Абхазия способна самостоятельно обнаружить и уничтожить подобный аппарат без чьей-либо помощи". "В данном случае беспилотный летательный аппарат был сбит самолетом L-39 ВВС Абхазии", - подчеркнул Купалба...".
http://www.newsru.com/world/21apr2008/mig.html

От	ZIL
К	Александр Стукалин (21.04.2008 18:55:03)
Дата	21.04.2008 20:22:00

Интересно, хоть кто-нибудь в наше время говорит правду?.. (-)

От	SerP-M
К	ZIL (21.04.2008 20:22:00)
Дата	21.04.2008 21:12:43

Гмм.. А чем "наше" время отличаеся от всех предыдущих??? Вашим житием? - Мало! (-)

От	ZIL
К	SerP-M (21.04.2008 21:12:43)
Дата	22.04.2008 05:13:27

Если честно - не понял. (-)

От	Паршев
К	ZIL (21.04.2008 20:22:00)
Дата	21.04.2008 20:27:02

Хм. А в какое время Вы бы хотели перенестись? (-)

От	ZIL
К	Паршев (21.04.2008 20:27:02)
Дата	22.04.2008 05:16:11

Вы спрашиваете чисто из академического интереса, или готовы посодействовать? (-)

От	bedal
К	Паршев (21.04.2008 20:27:02)
Дата	21.04.2008 22:14:26

тут не время, тут глобус менять надо (-)

От	Akel
К	Александр Стукалин (21.04.2008 18:55:03)
Дата	21.04.2008 19:16:53

Хитрый абхазский Л-39 маскируется под Миг... (-)

От	Mayh3M
К	Александр Стукалин (21.04.2008 18:55:03)
Дата	21.04.2008 18:55:47

Чушь! На видео хорошо видно, что это МиГ-29ый... (-)

От	Сергей Зыков
К	Mayh3M (21.04.2008 18:55:47)
Дата	22.04.2008 06:30:23

МиГ-29ый... или F-18-й - на таком видео все что угодно видно (-)

От	Mayh3M
К	Сергей Зыков (22.04.2008 06:30:23)
Дата	22.04.2008 12:55:31

Ничего подобного. После сотни виртуальных боев начинаешь привыкать.

Превед :-)

А уж отличить на расстоянии МиГ-29 от какого-либо другого самолёта можно одним глазом!

Так что обосрались наши в очередной раз. При всей своей крутизне над грузинами (хотя как посмотреть, ведь у нас ни одного БПЛА на вооружении нет) нельзя было сбивать какие-либо самолёты или БПЛА над территорией Грузии или Абхазии! Они сами спровоцировали конфликт! И что теперь будет -- просто боюсь представить!

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	nnn
К	Mayh3M (22.04.2008 12:55:31)
Дата	22.04.2008 21:26:10

Разве что прекратят поставку вин в РФ

а они вроде и так под запретом :)

От	writer123
К	Mayh3M (22.04.2008 12:55:31)
Дата	22.04.2008 16:03:20

Re: Ничего подобного....

>Так что обосрались наши в очередной раз.
Ну просто есть категория людей, у которых "наши" обсираются всегда.
>При всей своей крутизне над грузинами (хотя как посмотреть, ведь у нас ни одного БПЛА на вооружении нет) нельзя было сбивать какие-либо самолёты или БПЛА над территорией Грузии или Абхазии!
Вообще-то конечно лучше было долбануть ЗУР, потом пойди докажи что она российская была. Но...
>Они сами спровоцировали конфликт! И что теперь будет -- просто боюсь представить!
А ничего не будет. Как видим, особого воя не слышно. Утёрлись. И западники что-то не кинулись АУГи в ЧМ вводить.

От	Олег...
К	Mayh3M (22.04.2008 12:55:31)
Дата	22.04.2008 13:17:34

Re: Ничего подобного....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Так что обосрались наши в очередной раз.

Ваши - это грузины, чтоль? Разведчик-то сбит, и какая итз сторон "обосралась" вариантов нет, вроде бы.
А МИГу еще и реклама - супер! Не часто такие боевые эпизоды по всем каналам мира крутят.

> При всей своей крутизне над грузинами (хотя как посмотреть, ведь у нас ни одного БПЛА на вооружении нет) нельзя было сбивать какие-либо самолёты или БПЛА над территорией Грузии или Абхазии!

Почему!? Давайте в американцев брать пример.

> Они сами спровоцировали конфликт! И что теперь будет -- просто боюсь представить!

Кто "они"!? Какой конфликт?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Алферьев
К	Mayh3M (22.04.2008 12:55:31)
Дата	22.04.2008 13:12:41

Ничего не будет (-)

От	Harkonnen
К	Mayh3M (22.04.2008 12:55:31)
Дата	22.04.2008 13:04:18

Re: Ничего подобного....

>ведь у нас ни одного БПЛА на вооружении нет)

Да ну! Как это нет?!

От	badger
К	Harkonnen (22.04.2008 13:04:18)
Дата	22.04.2008 18:21:28

Молодой человек

>>ведь у нас ни одного БПЛА на вооружении нет)
>
>Да ну! Как это нет?!

Наверно житель Абхазии.

Это объясняет и почему сбившую сторону он называет "наши", соответствует видимо и то что у Абхазии БПЛА нет и даже его страх перед тем "что будет" легко понять - всё же для человека это не некая абстрактная горячая точка.

Некоторая же сумбурность изложения видимо объясняется бурной радостью от того что ВВС Абхазии обладают МиГ-29 и поэтому "при всей своей крутизне над грузинами".

От	Олег...
К	Harkonnen (22.04.2008 13:04:18)
Дата	22.04.2008 13:18:26

Re: Ничего подобного....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>ведь у нас ни одного БПЛА на вооружении нет)
>
>Да ну! Как это нет?!

Израильского - наверняка нет :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	SerB
К	Олег... (22.04.2008 13:18:26)
Дата	22.04.2008 13:24:24

Уверен? ;-)

Приветствия!

>Израильского - наверняка нет :о)
http://www.aviaport.ru/digest/2004/11/15/85355.html
Нашим фирмам для того, чтобы занять достойную нишу, необходимо резко ускорить выход отечественных беспилотных систем на международный простор военно-технического сотрудничества. Прав президент корпорации "Иркут", когда говорит: "Покупка израильского БПЛА для нас - это своеобразный билет для вхождения в совершенно новую для нас область бизнеса: беспилотных летательных аппаратов. Мы пойдем дальше и не остановимся на том, чтобы просто тиражировать имеющийся образец".

Удачи - SerB

От	Rwester
К	Mayh3M (22.04.2008 12:55:31)
Дата	22.04.2008 12:58:35

почему нельзя-то? самолет есть, ракета тоже(-)

Здравствуйте!

>И что теперь будет -- просто боюсь представить!
Было бы что представлять.

Рвестер, с уважением

От	badger
К	Mayh3M (21.04.2008 18:55:47)
Дата	21.04.2008 23:27:43

Вот-вот, зря грузины эту запись вытащили, теперь у ВВС Абхазии будут и МиГ-29 (-)

От	АМ
К	badger (21.04.2008 23:27:43)
Дата	22.04.2008 02:00:44

Ре: Вот-вот, зря грузины эту запись вытащили, теперь у ВВС Абхазии будут и МиГ-2

ну незряже стали отменять санкции :)

От	Konsnantin175
К	badger (21.04.2008 23:27:43)
Дата	21.04.2008 23:58:10

И не только в ВВС Абхазии будут МиГ-29

Хорошая реклама для продажи МиГов. Лучше и не придумаешь!

От	ZLO
К	Mayh3M (21.04.2008 18:55:47)
Дата	21.04.2008 20:27:41

Re: Чушь! На

МО наверное незнало, что есть запись, в которой можно узнать самолет

От	Harkonnen
К	Mayh3M (21.04.2008 18:55:47)
Дата	21.04.2008 19:15:48

Re: Чушь! На

А где оно видео?

От	Mayh3M
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 18:52:17

Чушь какая-то... как БПЛА может сбить истребитель?!... Скорее наоборот... (-)

От	sap~01
К	Mayh3M (21.04.2008 18:52:17)
Дата	22.04.2008 01:52:45

абхазы могут по разному

19 марта
http://www.vremya.ru/2008/45/5/199952.html
Вчера Абхазия отпраздновала небольшую победу над грузинской военной машиной. Непризнанная республика заявила, что сбила над морем в Очамчирском районе беспилотный летательный аппарат (БПЛА) производства израильской компании «Элбит», состоящий на вооружении Грузии. Обычно БПЛА применяются для ведения разведки и патрулирования.

«Шпиона мы зафиксировали примерно в полдень, -- заявил «Времени новостей» министр обороны генерал-лейтенант Мераб Кишмария. -- По моему приказу в воздух поднялся истребитель и сбил разведчика». В Сухуми были настроены решительно, так как, по словам министра, «неоднократно предупреждали Тбилиси о недопустимости нарушения воздушного пространства».

От	RuLavan
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 18:42:09

Видео с обломками

http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/04/21/samoletshpion-v-nebe
В принципе, весьма похоже на правду, даже серийный номер виден.

Врут, поди, как всегда...

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 18:04:31

МИД Абхазии: мы сбили их Elbit на высоте 6000 м ...

"Обвиняя ВВС РФ в уничтожении беспилотного самолета, Грузия признает, что ведет разведдеятельность над территорией Абхазии, заявил РИА Новости по телефону из Сухуми министр иностранных дел непризнанной республики Абхазия Сергей Шамба.
...
"Если самолет разведывательный, то зачем ему летать над грузинской территорией? Таким образом, обвиняя российскую сторону, Грузия фактически признала, что ведет разведдеятельность над территорией Абхазии", - сказал министр.
Он также отметил, что сбит самолет был над территорией Абхазии, а не Грузии.
"Место, над которым он был сбит, называется село Гагида Галльского района Абхазии. Часть обломков упала на землю часть в море. Разброс обломков большой, так как он был сбит на высоте шесть тысяч метров нашими ПВО", - добавил Шамба.
Кроме того, по его мнению, эти обвинения грузинской стороны являются ничем иным, как попыткой вести в заблуждение общественность.
"Сегодня грузины придумали новую версию. Вчера, они отказывались от того, что это их самолет, потом согласились, что он сбит, но утверждали, что он не грузинский. Теперь получается, что самолет грузинский, раз сбит над территорией Грузии. Похоже, они окончательно запутались", - сказал Шамба.
"Если они знали, что он (самолет) сбит над их территорией, то почему они вчера отрицали сам факт инцидента? Теперь оказывается - это их самолет сбит над их территорией, но только его сбили русские. У них всегда русские виноваты. Точно также, по их мнению, как русские, а не абхазы у них войну выиграли", - добавил Шамба.
По его словам, сбитый самолет из той же серии беспилотных самолетов, который абхазские ПВО сбили 18 марта. "Самолет производства израильской компании Elbit Systems Ltd 2006 г. выпуска. Предыдущий сбитый самолет имел номер 551, а этот - номер 553. Очевидно, что они из одной и той же серии", - сообщил Шамба.
Он также сообщил, что абхазская сторона будет обращаться к представителям ООН в регионе с предложением провести тщательное расследование инцидента...".
http://www.rian.ru/politics/20080421/105553979.html

От	Llandaff
К	Александр Стукалин (21.04.2008 16:39:35)
Дата	21.04.2008 17:02:14

А где можно увидеть эту видеозапись? (-)

От	Konsnantin175
К	Llandaff (21.04.2008 17:02:14)
Дата	21.04.2008 18:47:09

Re: А где...

Тут вроде:
http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/04/21/vozdushnyy-konflikt-

От	linze
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 23:24:58

А американцы не могли сами такую запись слабать? Теоретически? (-)

От	А.Никольский
К	linze (21.04.2008 23:24:58)
Дата	22.04.2008 00:49:15

эту запись студенты могут сделать

более менее развитого университета. ИМХО так и было

От	Flanker
К	А.Никольский (22.04.2008 00:49:15)
Дата	23.04.2008 01:24:26

Re: эту запись...

>более менее развитого университета. ИМХО так и было
Ну на месте грузинских студентов я бы сделал запись как МиГ МАЖЕТ, ну или попадает раза с третьего или четвертого ! А это пропагандарусской техники и высокой боеготовности российских ВВС прямо, "Ударная сила" нервно курит. С одного захода малоразмерную малоскоростную цель за несколько секунд занял позицию, захватил и сбил. Руст покрывается холодным потом.

От	tarasv
К	А.Никольский (22.04.2008 00:49:15)
Дата	22.04.2008 02:32:15

Re: Ну ну - такие умельцы завтра будут работать в Dream Works или где еще

>более менее развитого университета. ИМХО так и было

кадры настолько натурально выглядят что Голливуду и не снилос.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	AlexNE
К	tarasv (22.04.2008 02:32:15)
Дата	23.04.2008 02:48:43

таких даже на мосфильм не возьмут...

дольше всего искали видео самолетика похожего на миг и в приемлемом ракурсе (хотябы чтобы освещение совпало).
А монтаж - минут 30 от силы.

От	tarasv
К	AlexNE (23.04.2008 02:48:43)
Дата	23.04.2008 04:10:19

Re: таких даже

>дольше всего искали видео самолетика похожего на миг и в приемлемом ракурсе (хотябы чтобы освещение совпало).
>А монтаж - минут 30 от силы.

Когда найдете видео самолета пускающего УР на камеру - свистите. С удовольствием посмотрю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	СОР
К	tarasv (22.04.2008 02:32:15)
Дата	22.04.2008 03:18:35

При таком разрешение даже НЛО будет выглядеть натурально (-)

От	tarasv
К	СОР (22.04.2008 03:18:35)
Дата	22.04.2008 05:06:44

Re: Про МиГ спорить не буду но съемка с борта БПЛА натуральная

одна вибрация антены чего стоит

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Colder
К	tarasv (22.04.2008 05:06:44)
Дата	22.04.2008 13:06:53

Видел вчера пресловутую запись

...и даже Интернета не понадобилось :) Крутили ее по аджарскому телеканалу на Hotbird'е - бывший канал имени Абашидзе :) - они там только лого канала поменяли :). Мои впечатления: МиГ-29 явно виден, никакого Л-39 там и близко не летало :). И очень непохоже, что видеомонтаж, вибрация явно заметна.

От	RuLavan
К	Colder (22.04.2008 13:06:53)
Дата	22.04.2008 13:31:26

Разумеется

>...и даже Интернета не понадобилось :) Крутили ее по аджарскому телеканалу на Hotbird'е - бывший канал имени Абашидзе :) - они там только лого канала поменяли :). Мои впечатления: МиГ-29 явно виден, никакого Л-39 там и близко не летало :). И очень непохоже, что видеомонтаж, вибрация явно заметна.

Плюс очень характерная работа автоматики камеры тоже не похожа на монтаж. Да и телеметрия видимая на видео реальная. Я по ней вчера без труда идентифицировал одну из точек полёта и определил точку сбития с точностью до нескольких километров. Сбили его примерно в 40 км к юго-юго-востоку от Сухуми, примерно в 7 км от берега.

Врут, поди, как всегда...

От	СОР
К	RuLavan (22.04.2008 13:31:26)
Дата	22.04.2008 20:54:30

Вы RuLavan с Colder как я понял крупные специалисты в области

Видеомонтажа и графики? Я не по сбили, не сбили, мне в принципе интересно.

От	SerB
К	RuLavan (22.04.2008 13:31:26)
Дата	22.04.2008 13:33:34

Re: Разумеется

Приветствия!

>примерно в 7 км от берега.

Высота 6000, до берега - 7000. Как обломки-то достали?

>Врут, поди, как всегда...

Похоже на то...

Удачи - SerB

От	RuLavan
К	SerB (22.04.2008 13:33:34)
Дата	22.04.2008 17:49:55

Re: Разумеется

>Приветствия!

>>примерно в 7 км от берега.
>
>Высота 6000, до берега - 7000. Как обломки-то достали?

>>Врут, поди, как всегда...
>
>Похоже на то...

>Удачи - SerB

На то у них моторка сталбыть имеется :), может быть даже с приданным вертолётом для поисков.

А сами обломки найти можно без особого труда. Погода благоприятная была, а материал тот преспокойно плавает. Вот движка и камеры не представлено - они сразу на дно пошли. Если бы на сушу упало, то уж движок бы точно остался.
Врут, поди, как всегда...

От	SerP-M
К	tarasv (22.04.2008 02:32:15)
Дата	22.04.2008 02:57:53

Там интересен момент пуска ракеты, какая-то странная стыковка кадров... (-)

От	Гриша
К	А.Никольский (22.04.2008 00:49:15)
Дата	22.04.2008 01:07:43

Ссылочку нельзя ли? Интересно посмотреть на подобное творчество (-)

От	writer123
К	Гриша (22.04.2008 01:07:43)
Дата	22.04.2008 09:46:15

Re: Ссылочку нельзя...

Теоретически можно в Lock On слабать и подобработать потом видео.

От	А.Никольский
К	Гриша (22.04.2008 01:07:43)
Дата	22.04.2008 01:19:04

передумал ввиду политических заявлений

но студенты все равно такое могут нарисовать.
Как нибудь найду пример

От	Konsnantin175
К	linze (21.04.2008 23:24:58)
Дата	21.04.2008 23:59:16

Re: А американцы...

Могли, но им нет смысла рекламировать наши самолёты.

От	Лейтенант
К	Konsnantin175 (21.04.2008 23:59:16)
Дата	22.04.2008 15:03:27

А в чем тут такая уж крутая реклама - не "Раптор" чай и даже не F-16А (-)

От	writer123
К	linze (21.04.2008 23:24:58)
Дата	21.04.2008 23:41:25

Re: А американцы...

Мочь-то могли, но что-то наши ВВС уж очень неактивно отмахиваются от обвинений...

От	Белаш
К	writer123 (21.04.2008 23:41:25)
Дата	21.04.2008 23:42:17

А зачем? :) (-)

От	writer123
К	Белаш (21.04.2008 23:42:17)
Дата	22.04.2008 09:44:50

Re: А зачем?...

Потому что тогда - явная провокация с какими-то целями. В случае же если реально сбивали, к наступлению последствий должны быть готовы и их предвидеть.

От	Гриша
К	linze (21.04.2008 23:24:58)
Дата	21.04.2008 23:31:20

Запросто -у США есть МиГ-29 (-)

От	DM
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 23:02:24

А вот интересно

>Тут вроде:
> http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/04/21/vozdushnyy-konflikt-

Глаз камеры смотрел назад или пуск на встречном курсе?

Кстати, как по мне это - Су-27.

От	Konsnantin175
К	DM (21.04.2008 23:02:24)
Дата	21.04.2008 23:24:14

Глаз камеры. Аппарат уходил в море.

1. Глаз камеры двигался относительно аппарата.
2. Куда плыла земля непонятно. Скорее, камера (с носителем) уходила от берега в море наискосок.
3. Аппарат сбит далеко от берега, чисто над морем.
4. В камере что-то типа стабилизатора. Значит, камера смотрела назад и (нужно глянуть картинку аппарата неразрушенного) находилась над фюзеляжем (если стабилизатор у аппарата торчит вверх).
Похоже не липу.

От	Кот Базилио
К	DM (21.04.2008 23:02:24)
Дата	21.04.2008 23:21:57

Re: А вот...

>>Тут вроде:
>> http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/04/21/vozdushnyy-konflikt-
>
>Глаз камеры смотрел назад или пуск на встречном курсе?

>Кстати, как по мне это - Су-27.
++++++++++++
Мне вот другое интересно... Он смотрел куда угодно, но не вперед, а потом судоржно стал переводиться в в нижнюю переднюю четверть-сферу... И искать... Случайно?
Кот Базилио >(^ ^)<

От	Читатель1
К	Кот Базилио (21.04.2008 23:21:57)
Дата	22.04.2008 03:11:18

Re: А вот...

>>>Тут вроде:
http://img147.imageshack.us/img147/7563/16569474yk1.jpg

http://img143.imageshack.us/img143/3373/24283554bj7.jpg

МиГ 29

http://img201.imageshack.us/img201/381/mig29a10cs9.jpg

СУ 27

http://img247.imageshack.us/img247/3333/su272gs9.jpg

Как известно г\Камера на безпилотнике снизу как могли получиться первые два снимка??
И как эти кадры связаны с предидущими где самолет атакует снизу.

Вывод - ПОДДЕЛКА

От	Андрейка
К	Читатель1 (22.04.2008 03:11:18)
Дата	22.04.2008 14:05:46

Миг-29ОВТ???

Здраствуйте!
> Вывод - ПОДДЕЛКА

http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mig29ovt-i.jpg

В Абхазии такого быть не может?

С Уважением

От	Москалев.Е.
К	Андрейка (22.04.2008 14:05:46)
Дата	22.04.2008 14:14:12

Re: Миг-29ОВТ???

Приветствую

>> Вывод - ПОДДЕЛКА
>
> http://www.airwar.ru/image/i/fighter/mig29ovt-i.jpg

>В Абхазии такого быть не может?

Действительно
У России их штук 500 600
А у Абхазии только устаревшие Су-27 ди и то всего пара)))))))

С уважением Евгений

От	Андрей Сергеев
К	Андрейка (22.04.2008 14:05:46)
Дата	22.04.2008 14:12:47

Не может. Он один такой, в ЛИИ. (-)

От	john1973
К	Андрей Сергеев (22.04.2008 14:12:47)
Дата	22.04.2008 20:24:18

Re: Не может....

Или совсекретные войсковые испытания))))

От	DM
К	john1973 (22.04.2008 20:24:18)
Дата	22.04.2008 20:58:54

Ага. Особенно - если не перекрашивать :))) (-)

От	Читатель1
К	Читатель1 (22.04.2008 03:11:18)
Дата	22.04.2008 03:28:23

Re: А вот...

Обсуждение на варонлайне
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=17744

Общее мнение что это был СУ 27 - у абхазов есть 2 штуки.
Непонятно только заявление про Л 29.

Судя по снимкам - Гермес в момент пуска был вверх колесами что невозможно ( не вяжется с предидущим видео рядом)
и при этом потерял 500 высоты за время меньше секунды.
ВЫвод клип составлен как минимум из 2 кусков снятых в разное время.

От	NetReader
К	Читатель1 (22.04.2008 03:28:23)
Дата	22.04.2008 03:43:23

Re: А вот...

> Общее мнение что это был СУ 27 - у абхазов есть 2 штуки.

Одно мнение из четырех - это "общее"? Бугага.

> Судя по снимкам - Гермес в момент пуска был вверх колесами что невозможно ( не вяжется с предидущим видео рядом)

Да с чего вам это мнится то постоянно? Это не снимки, а увеличенные кадры из того же видео, а пуск был снизу, на фоне моря, там прекрасно видна береговая линия.

От	Кот Базилио
К	Кот Базилио (21.04.2008 23:21:57)
Дата	21.04.2008 23:32:53

Re: А вот...

>Мне вот другое интересно... Он смотрел куда угодно, но не вперед, а потом судоржно стал переводиться в в нижнюю переднюю четверть-сферу... И искать... Случайно?
Сдается мне, что это повторение первой операции со сбитием БПЛА, но при более тщательной радиолокационной поддержке от старшего брата... Удалось... А ВВП не слишком -то и возражает...
Кот Базилио >(^ ^)<

От	Кот Базилио
К	DM (21.04.2008 23:02:24)
Дата	21.04.2008 23:09:09

Re: А вот...

Вперед! Это стойка шасси...
Кот Базилио >(^ ^)<

От	Кот Базилио
К	Кот Базилио (21.04.2008 23:09:09)
Дата	21.04.2008 23:09:46

Re: А вот...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/85/Elbit_Hermes_450.JPG/800px-

Кот Базилио >(^ ^)<

От	Кот Базилио
К	Кот Базилио (21.04.2008 23:09:46)
Дата	21.04.2008 23:10:11

Re: А вот...

http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/Img/hermes450.gif

Кот Базилио >(^ ^)<

От	Денис Лобко
К	Кот Базилио (21.04.2008 23:10:11)
Дата	21.04.2008 23:26:07

Тогда это не стояка шасси,

Гамарджобат, генацвале!
> http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/Img/hermes450.gif

а вот та тоненькая вертикальная ерундовина, которая спереди от носовой стойки шасси.

>Кот Базилио >(^ ^)<
С уважением, Денис Лобко.

От	PAV605
К	Денис Лобко (21.04.2008 23:26:07)
Дата	21.04.2008 23:43:55

Тонковата она для стойки. Скорее это что-то типа антенны.

Вот, например, видно некое подобие антенны.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Hermes_450.jpg/800px-Hermes_450.jpg

Тогда, получается, камера смотрит в заднюю полусферу.

От	tramp
К	PAV605 (21.04.2008 23:43:55)
Дата	21.04.2008 23:53:01

Re: Тонковата она...

>Вот, например, видно некое подобие антенны.

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Hermes_450.jpg/800px-Hermes_450.jpg

Это был вероятно тормозной гак.
>Тогда, получается, камера смотрит в заднюю полусферу.
Потому как ожидали самолет.

с уважением

От	Гриша
К	DM (21.04.2008 23:02:24)
Дата	21.04.2008 23:07:27

Ре: А вот...

>Глаз камеры смотрел назад или пуск на встречном курсе?

Назад.

От	Виктор Крестинин
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 21:31:03

Нифига себе 8-))) (-)

От	dap
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 21:27:13

Тут интереснее http://www.police.ge/en/curview.aspx?newsid=31127&categoryid=1# (-)

От	Александр Антонов
К	dap (21.04.2008 21:27:13)
Дата	21.04.2008 23:44:23

Примечательно что грузинский товарищь заявил

Здравствуйте

Что МиГ-29 взлетел с Гудаутской авиабазы, а сбив грузинский беспилотник ушёл на территорию России. При этом на экране компьютера было видно что маршрут МиГ-29 прошёл точнехонько над Гудаутской ВПП. То что ушел на территорию России совершенно понятно. Ну куда еще уходить МиГ-29 ВВС России? :-) Вообщем ни абхазы, ни теперь уже грузины, не хотят признавать что на вооружении ВВС Абхазии есть как минимум один МиГ-29. :-)

С уважением, Александр

От	Mich
К	dap (21.04.2008 21:27:13)
Дата	21.04.2008 22:43:37

Товарищ кстати с сильным русским акцентом говорит (-)

От	RuLavan
К	dap (21.04.2008 21:27:13)
Дата	21.04.2008 22:14:32

Переложите пожалуйста

это видео куда-нибудь. Не хочет у меня там открывать.

Врут, поди, как всегда...

От	Ktulu
К	RuLavan (21.04.2008 22:14:32)
Дата	21.04.2008 22:18:32

Прямая ссылка http://www.police.ge/_downloads/upilotoeng.wmv (-)

От	RuLavan
К	Ktulu (21.04.2008 22:18:32)
Дата	21.04.2008 22:26:31

Спасибо (-)

От	SerP-M
К	dap (21.04.2008 21:27:13)
Дата	21.04.2008 22:02:19

Там какой-то странный скачок камеры именно в момент пуска, или мне кажется? (-)

От	badger
К	SerP-M (21.04.2008 22:02:19)
Дата	21.04.2008 23:30:11

Это от испуга :) (-)

От	Пехота
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 20:54:38

А это точно не F-15? (-)

От	tarasv
К	Пехота (21.04.2008 20:54:38)
Дата	21.04.2008 22:50:16

Re: Нет - ракета запушена с подвески фактически на конце крыла

у F-15 там подвесок нет. У меня вобще сначала возникло ощущение что это Су-27 сработал ракетой подвешенной на узел на законцовке.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	RuLavan
К	tarasv (21.04.2008 22:50:16)
Дата	21.04.2008 22:59:47

А может и на самом деле Су-27? :) (-)

От	PAV605
К	RuLavan (21.04.2008 22:59:47)
Дата	21.04.2008 23:49:52

Не, Миг-29. Отчетливо виден черный участок на носу перед ОЛС.

Сушки вроде не так красят.

От	ZLO
К	Пехота (21.04.2008 20:54:38)
Дата	21.04.2008 21:43:43

Re: А это...

Только что по ТВ показывали пресконференцыю грузин. Говорили что есть данные радара о приходе Мига с Российской територий

От	Гриша
К	Пехота (21.04.2008 20:54:38)
Дата	21.04.2008 20:57:42

Думаете абхазцы прикрывают действие ВВС США в регионе? (-)

От	Пехота
К	Гриша (21.04.2008 20:57:42)
Дата	22.04.2008 00:15:26

Думаю другое

Салам алейкум, аксакалы!

Там на морском берегу слово "Грузия" не выложено большими красивыми буквами. Откуда понятно, что видео снято именно там и именно с этого сбитого БПЛА? Такие кадры могли снять где угодно и когда угодно. Хотя бы даже и с американскими МиГ-29 где-нибудь возле Калифорнии. Особенно умиляет слежение камеры за атакующим истребителем. Откуда БПЛА узнал что его атакует истребитель? Он же вроде за землей следил? И как он сопровождал воздушную цель? У него что, есть соответствующее оборудование?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Гриша
К	Пехота (22.04.2008 00:15:26)
Дата	22.04.2008 00:19:54

Ре: Думаю другое

>Салам алейкум, аксакалы!

>Там на морском берегу слово "Грузия" не выложено большими красивыми буквами. Откуда понятно, что видео снято именно там и именно с этого сбитого БПЛА? Такие кадры могли снять где угодно и когда угодно. Хотя бы даже и с американскими МиГ-29 где-нибудь возле Калифорнии. Особенно умиляет слежение камеры за атакующим истребителем. Откуда БПЛА узнал что его атакует истребитель? Он же вроде за землей следил? И как он сопровождал воздушную цель? У него что, есть соответствующее оборудование?

На земле сидят операторы радаров ПВО, у которыx наверно есть способ связаться с центром управления БПЛА и сообщить о приближении скоростного контакта со стороны Абхазии.

От	Rwester
К	Гриша (22.04.2008 00:19:54)
Дата	22.04.2008 09:30:33

способ есть - мобильник

Здравствуйте!

>На земле сидят операторы радаров ПВО, у которыx наверно есть способ связаться с центром управления БПЛА и сообщить о приближении скоростного контакта со стороны Абхазии.
времени нет

Рвестер, с уважением

От	Гриша
К	Rwester (22.04.2008 09:30:33)
Дата	22.04.2008 09:51:07

Видать хватило (-)

От	Rwester
К	Гриша (22.04.2008 09:51:07)
Дата	22.04.2008 11:02:55

точно. я упустил, что случай-то второй

Здравствуйте!

и страший брат оказал поддержку.

Рвестер, с уважением

От	Exeter
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 20:10:53

О! Вот это я одобряю и поддерживаю

Начали с Р-73 - может так и до КАБ-1500 дойдёт? :-))))

С уважением, Exeter

От	badger
К	Exeter (21.04.2008 20:10:53)
Дата	21.04.2008 23:44:05

Не прошло и три года, как говориться :)

>Начали с Р-73 - может так и до КАБ-1500 дойдёт? :-))))

А если быть точным - то три года без семи дней:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/969/969937.htm

Но всё равно поздравляю :)

От	RuLavan
К	Exeter (21.04.2008 20:10:53)
Дата	21.04.2008 20:20:39

Ну наконец-то и на вас угодили! ;-) (-)

От	АМ
К	Exeter (21.04.2008 20:10:53)
Дата	21.04.2008 20:16:30

Ре: О! Вот...

>Начали с Р-73 - может так и до КАБ-1500 дойдёт? :-))))

для "украинских" элит Еxетеру ничего нежалко ;-)

От	Белаш
К	Exeter (21.04.2008 20:10:53)
Дата	21.04.2008 20:15:07

А не жалко? :) (-)

От	Harkonnen
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 19:18:55

Re: А где...

>Тут вроде:

Ааа! Супер круто, жаль не пушкой!

От	john1973
К	Harkonnen (21.04.2008 19:18:55)
Дата	21.04.2008 21:05:45

Re: А где...

>Ааа! Супер круто, жаль не пушкой!

В самом деле, К-73 недешевый девайс, и ограничение по числу посадок есть - рано или поздно трэба пулять, 20-30 шт. 30 мэмэ выстрелов дешевле))

От	Александр Антонов
К	john1973 (21.04.2008 21:05:45)
Дата	21.04.2008 23:27:57

Гермес-450, медленная мишень

Здравствуйте

>В самом деле, К-73 недешевый девайс, и ограничение по числу посадок есть - рано или поздно трэба пулять, 20-30 шт. 30 мэмэ выстрелов дешевле))

Посмотрите на столкновения при атаках реактивными истребителями По-2 в Корее. Атакуя такую медленную мишень на реактивном истребителе с использованием пушки можно не успеть отвернуть и врезаться как в нее так и в её обломки. В результате "экономия" выльется в потерю многомиллионного истребителя, а то и его пилота.

Так что атака была произведена по совершенно верной методологии, после опознавания развернулся и снизу, на минимальной скорости, наблюдая мишень на фоне неба, примерно с 3 км произвёл пуск.

С уважением, Александр

От	Андрей Платонов
К	Александр Антонов (21.04.2008 23:27:57)
Дата	22.04.2008 14:13:31

Re: Гермес-450, медленная...

От	RuLavan
К	Андрей Платонов (22.04.2008 14:13:31)
Дата	22.04.2008 17:53:10

Re: Гермес-450, медленная...

>> Так что атака была произведена по совершенно верной методологии, после опознавания развернулся и снизу, на минимальной скорости, наблюдая мишень на фоне неба, примерно с 3 км произвёл пуск.
>
>Я бы сказал, что дальность пуска меньше километра.

Автофокус камеры показывает дальность в момент пуска ~2800 единиц, в футах или в метрах, вот в чём вопрос :)

Врут, поди, как всегда...

От	Андрей Платонов
К	RuLavan (22.04.2008 17:53:10)
Дата	22.04.2008 18:38:39

Re: Гермес-450, медленная...

>>> Так что атака была произведена по совершенно верной методологии, после опознавания развернулся и снизу, на минимальной скорости, наблюдая мишень на фоне неба, примерно с 3 км произвёл пуск.
>>Я бы сказал, что дальность пуска меньше километра.
>Автофокус камеры показывает дальность в момент пуска ~2800 единиц, в футах или в метрах, вот в чём вопрос :)

Если это действительно дальность до объекта, то скорее футы, т.е. 850 м - размеры изображения истребителя слишком велики для 3 км. ;-) Да и ТГСН (а на Р-60 она неохлаждаемая) не захватила бы такую малоконтрасную цель на большом расстоянии. Помнится, проводились эксперименты по стрельбе Р-60 по вертолетам и поршневым моторам - так там дальности захвата AFAIR как раз 600-800 м и получались...

От	Exeter
К	Андрей Платонов (22.04.2008 18:38:39)
Дата	22.04.2008 19:12:45

Не стоит преувеличивать

Проблемы захвата поршневого мотора ИК ГСН ракеты как таковые, уважаемый Андрей Платонов. Даже древняя "Стрела-2" во Вьетнаме вполне захватывала и валила самолёты с поршневыми двигателями. Включая такие жужжалки, как О-1.
Тут проблемы не с типом моторчика, а с его маломощностью конкретно на Hermes 450.

С уважением, Exeter

От	Андрей Платонов
К	Exeter (22.04.2008 19:12:45)
Дата	22.04.2008 19:18:56

Re: Не стоит...

>Проблемы захвата поршневого мотора ИК ГСН ракеты как таковые, уважаемый Андрей Платонов. Даже древняя "Стрела-2" во Вьетнаме вполне захватывала и валила самолёты с поршневыми двигателями. Включая такие жужжалки, как О-1.

Движок движку рознь. Одно дело, когда стоят обычные выхлопные патрубки, из которых пламя бьет, и совсем другое - когда устанавливаются глушители-пламегасители (как на Ан-2). Собственно низкая дальность захвата именно Ан-2 и была проблемой...

>Тут проблемы не с типом моторчика, а с его маломощностью конкретно на Hermes 450.

И это тоже.

От	Harkonnen
К	Александр Антонов (21.04.2008 23:27:57)
Дата	22.04.2008 10:48:49

Re: Гермес-450, медленная...

> Посмотрите на столкновения при атаках реактивными истребителями По-2 в Корее.

Ну так не медленне же вертолета она, а в свое время Миги 23 сбивали вертолеты иранские нарушители из пушки, на сколько помню 3 штуки за бой. да и летают они ниже и более сложно.

От	RuLavan
К	Harkonnen (22.04.2008 10:48:49)
Дата	22.04.2008 11:41:41

Медленнее

У него крейсерская 70 узлов, а максималка 95.

Врут, поди, как всегда...

От	Белаш
К	Harkonnen (22.04.2008 10:48:49)
Дата	22.04.2008 11:13:13

А размеры? (-)

От	tarasv
К	Александр Антонов (21.04.2008 23:27:57)
Дата	22.04.2008 03:18:46

Re: Гермес-450, медленная...

> Так что атака была произведена по совершенно верной методологии, после опознавания развернулся и снизу, на минимальной скорости, наблюдая мишень на фоне неба, примерно с 3 км произвёл пуск.

3 км за 4 секунды на 5 км высоты даже по стоячему (130км/час) ИМХО слишком быстро. Да и с трех км МиГ в торец практически не виден, видно только дымление двигателей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	RuLavan
К	Konsnantin175 (21.04.2008 18:47:09)
Дата	21.04.2008 19:01:06

Нифига себе! 8-/

>Тут вроде:
> http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/04/21/vozdushnyy-konflikt-
Если не мультик, то и правда мы там ПВО Абхазии обеспечиваем и над Грузией летаем как хотим... Это может иметь серьёзные политические и дипломатические последствия...

Но сами кадры прямо таки уникальны. Нечасто атаку ракетами В-В видишь со стороны цели...

Врут, поди, как всегда...

От	Владимир Несамарский
К	RuLavan (21.04.2008 19:01:06)
Дата	21.04.2008 21:52:45

Да нормально

Приветствую

>Если не мультик, то и правда мы там ПВО Абхазии обеспечиваем и над Грузией летаем как хотим... Это может иметь серьёзные политические и дипломатические последствия...

Да нормально все... Только одностороннее введение no-fly zone надо бы объявлять хотя бы за день до сбивания нарушителей. Я удивляюсь, отчего еще в 2006 г. не ввели запрет на полеты чего угодно над Грузией в целом.

С уважением Владимир

От	Андрей Платонов
К	Владимир Несамарский (21.04.2008 21:52:45)
Дата	22.04.2008 14:12:19

Re: Да нормально

>>Если не мультик, то и правда мы там ПВО Абхазии обеспечиваем и над Грузией летаем как хотим... Это может иметь серьёзные политические и дипломатические последствия...
>Да нормально все... Только одностороннее введение no-fly zone надо бы объявлять хотя бы за день до сбивания нарушителей. Я удивляюсь, отчего еще в 2006 г. не ввели запрет на полеты чего угодно над Грузией в целом.

"- Эй, эй, - без выражения окликнул его чиновник. - Основание?" (с) АБС

От	Nachtwolf
К	Владимир Несамарский (21.04.2008 21:52:45)
Дата	21.04.2008 22:44:56

Буша тоже нужно было сбивать? :) (-)

От	А.Никольский
К	Nachtwolf (21.04.2008 22:44:56)
Дата	22.04.2008 01:17:05

Буш над Абхазией барражирует?:) (-)

От	Nachtwolf
К	А.Никольский (22.04.2008 01:17:05)
Дата	22.04.2008 18:32:42

В исходном постинге говорилось о запрете полетов над Грузией в целом (-)

От	Владимир Несамарский
К	Nachtwolf (22.04.2008 18:32:42)
Дата	22.04.2008 18:57:55

Ну да, если мой постинг считать за "исходный"

Приветствую

то таки да, говорилось о Грузии в целом. Не вижу, однако, проблемы. ВОт над Ираком во времена no-fly zone Примков наш летал как хотел и никто его не сбивал. "Мы не звери". НЕбось запрашивал разрешение у американцев - а если бы и не запрашивал, то все равно никто его не сбил бы.

Тут то же самое - Буша пропустили бы, и все. А самолеты грузинской гражданской и военной авиации - нет. Равно как и регулярные авиварейсы третьих стран - нет.

С уважением Владимир

От	Гриша
К	RuLavan (21.04.2008 19:01:06)
Дата	21.04.2008 20:12:19

Re: Нифига себе!...

>>Тут вроде:
>> http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/04/21/vozdushnyy-konflikt-
>Если не мультик, то и правда мы там ПВО Абхазии обеспечиваем и над Грузией летаем как хотим... Это может иметь серьёзные политические и дипломатические последствия...

Надо будет затребовать серийный номер Мига и фотографию пилота в качестве доказательства - а то вдруг это польская агрессия против Грузии? Кстати, после этого можно сразу ввести войска на территорию Грузии на защите онной от польский захватчиков. Организовать сьемку толп ЛКН бросающих гвоздики на росскийскую бронетехнику, выборы нового народного грузинского правительства... вообщем много чего тут можно сделать.

От	Александр Антонов
К	RuLavan (21.04.2008 19:01:06)
Дата	21.04.2008 19:34:40

Если запись правдива

Здравствуйте

>> http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/04/21/vozdushnyy-konflikt-

>Если не мультик, то и правда мы там ПВО Абхазии обеспечиваем и над Грузией летаем как хотим... Это может иметь серьёзные политические и дипломатические последствия...

>Но сами кадры прямо таки уникальны. Нечасто атаку ракетами В-В видишь со стороны цели...

То у ГСН ракеты Р-73 нет никаких проблем с захватом на сопровождение малоразмерных БЛА оснащенных маломощными поршневыми двигателями. :-)

Однако по предоставленной записи "воздушный бой" происходит над Черным морем. Разве обломки этого Гермеса-450 упали на водную поверхность? По моему ролик более соответствует эпизоду произошедшему 18 марта.

С уважением, Александр

От	badger
К	Александр Антонов (21.04.2008 19:34:40)
Дата	22.04.2008 00:03:12

Если МиГ-29 то это может быть и Р-60

кроме того нельзя исключать что это ракета с радиолокационной ГСН, у которых с такой дистанции тоже не должно быть проблем.

От	Андрей Платонов
К	badger (22.04.2008 00:03:12)
Дата	22.04.2008 14:08:43

Это скорее всего Р-60

>кроме того нельзя исключать что это ракета с радиолокационной ГСН, у которых с такой дистанции тоже не должно быть проблем.

Судя по записи, ракета сошла с крайней направляющей, а там у МиГ-29 можно подвесить только Р-60.

От	Гриша
К	Александр Антонов (21.04.2008 19:34:40)
Дата	21.04.2008 20:08:55

Re: Если запись...

> Однако по предоставленной записи "воздушный бой" происходит над Черным морем. Разве обломки этого Гермеса-450 упали на водную поверхность? По моему ролик более соответствует эпизоду произошедшему 18 марта.

По заявлению абхазцев (цитируется в ветке) бой произошел над морем.

От	RuLavan
К	Александр Антонов (21.04.2008 19:34:40)
Дата	21.04.2008 19:39:32

Угу

> То у ГСН ракеты Р-73 нет никаких проблем с захватом на сопровождение малоразмерных БЛА оснащенных маломощными поршневыми двигателями. :-)

> Однако по предоставленной записи "воздушный бой" происходит над Черным морем. Разве обломки этого Гермеса-450 упали на водную поверхность? По моему ролик более соответствует эпизоду произошедшему 18 марта.

> С уважением, Александр

На этот момент я тоже внимание обратил, там же простой мотоциклетный движок. А по поводу места - вроде абхазы заявляли, что обломки упали в море.

Врут, поди, как всегда...

От	Michalych78
К	Llandaff (21.04.2008 17:02:14)
Дата	21.04.2008 17:11:09

Re: А где...

Над ней сейчас колдуют лучшие программеры и монтажеры Грузии...
Как сделают, сразу покажут)

От	Dimka
К	Michalych78 (21.04.2008 17:11:09)
Дата	21.04.2008 18:00:07