От И.Пыхалов
К All
Дата 19.04.2008 02:36:10
Рубрики WWII; Современность;

Чеченский ответ на мою статью

http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=6210

Чеченский омбудсмен выступил по поводу клеветнических публикаций в прессе в адрес чеченского народа

Грозный. Трудно стало в последнее время многим специалистам по чеченскую душу зарабатывать свой привычный хлеб. Уже невозможно сваливать все беды россиян на чеченский народ. Слишком явно вырисовываются на горизонте причины и лица, которые действительно повинны в бедах России и в бедах чеченского народа. «Держи вора», - кричит вор. Эта русская поговорка точно выдает клеветников на чеченский народ. И вот теперь некоторые историки и публицисты в кавычках начинают вытаскивать на свет порядком подзабытую, поднадоевшую даже их постоянной публике тему о дезертирстве чеченцев и ингушей из рядов Советской Армии в годы Великой Отечественной войны. Чеченцев и ингушей можно обвинить в чем угодно, но только не в отсутствии воинского духа, доблести и способности защищать свою землю. Об этом говорит их тысячелетняя история со времен Шумеры и Урарту. И поэтому, не пыхаловым судить о воинском духе и любви к родной земле для народов, которым эти качества даются от рождения. И вообще, господам пыхаловым будет не лишним напомнить, что родина и власть - не одно и то же. Даже в изнурительные для обеих сторон времена Кавказской войны русские военачальники отдавали должное воинскому мужеству горцев. Чтобы убедиться в этом, господа пыхаловы, историки в кавычках, не поленитесь полистать историю России хотя бы 19 века. А доблесть и высшую степень храбрости чеченцы и ингуши показывали в рядах русской армии еще в 19 веке, со времен русско-турецких войн, в русско-японской войне 1904 года. Кстати, напомню злопыхателям, что генерал Алиев, этнический чеченец, в одно время командовал русскими войсками на этой войне. А подвиг «Дикой дивизии», служить в рядах которой русские офицеры считали за честь и которой командовал великий князь Михаил, отметил последний российский император Николай II. За несколько часов эта дивизия разгромила «Железную дивизию» германской армии, соприкасаться с которой боялись многие воинские соединения русской армии.

Кроме того, напомню вам, господа злопыхатели, что за 10 лет войны в Афганистане ни один этнический чеченец или ингуш не попал в плен. А какими они были воинами, вы можете узнать у командиров воинских подразделений, находившихся тогда в Республике Афганистан.

Так что, господа «историки и публицисты пыхаловы», для чеченца главное - праведность любой войны и тогда, он не знает страха в бою. Лишний раз они доказали это в наше время, защищая целостность России. Не совсем скромно, но я вынужден напомнить «историкам» пыхаловым, что за целостностью России, за мир на чеченской земле отдал свою жизнь и Первый Президент Чеченской Республики Герой России Ахмат-Хаджи Кадыров. Продолжает его дело и нынешний Президент нашей республики его сын, Герой России Рамзан Кадыров. Более того, тысячи сотрудников правоохранительных органов Чеченской Республики погибли за эти годы в борьбе с международным терроризмом. В пропорциональном отношении это в 40-50 раз больше, чем потери российских силовых структур в совокупности. Кстати, «историки» пыхаловы, 12 сотрудников правоохранительных органов республики получили звания «Герой России». Я думаю вам известно, что это звание за прогулки в парке не дают. А вот как этот терроризм и война пришли на чеченскую землю, в скором будущем выяснится и тогда действительным виновникам этой трагедии придется отвечать не только перед Богом, и перед историей, но и перед законами России.

Что касается их утверждения, что чеченцы не хотят трудиться, то довожу до их сведения, что только за последние пятьдесят лет чеченцы три раза отстроили свою республику, не говоря о том, что в 70-е и 80-е годы отстраивали Казахстан, Центральную Россию, всю Сибирь.

Некоторые поправки, а если точнее, противоречия между настоящими событиями в годы Великой Отечественной войны с участием чеченцев и пасквилем «известного историка и публициста» Пыхалова И.

1. В рядах Красной Армии было бы гораздо больше чеченцев - участников боевых действий в период ВОВ, если бы большую часть призывников мобилизовали не в так называемую «трудовую армию», а в боевые части и подразделения. В народе трудовая армия получила название «трудармия», и туда забирали как в действующую армию. Это были своего рода стройбаты, только занимались созданием укрепрайонов на предполагаемых линиях вторжения противника. Да и цифры называет Пыхалов, не ссылаясь ни на какие источники.

2. О защитниках Брестской крепости.

Пыхалов приводит цифру: 17 установленных фамилий защитников крепости чеченской и ингушской национальности. Позвольте спросить: «А сколько неустановленных?» Ведь до последнего времени (при власти Советов) и речи не могло быть даже об одном чеченце - участнике защиты Брестской крепости. Сегодня их, по словам Пыхалова, уже 17. Но выражение «чеченский батальон» звучит, и не зря. Почему не зря? Чисто случайно слышу разговор. Людмила Минервина, уроженка Грозного, после известных событий в Чечне уезжает на родину своей матери - Белоруссию. В дни празднования дня Победы в 2006 году по белорусскому телевидению интервью дает участник защиты Брестской крепости, белорус по национальности, рассказывает, что среди участников защиты крепости были люди разных национальностей, но ему очень запомнились чеченцы. И Минервина говорит: «Проживая всю сознательную жизнь в Чечне, я и не подозревала, что мои земляки участвовали в боях по защите Брестской крепости». При желании не трудно удостовериться в правдивости данного факта.

Интересно спросить у Пыхалова, за что запомнил старый участник боевых действий в Бресте чеченцев, когда он ни разу не был в Чечне?

3. Любые волнения, возможные выступления, недовольства, неорганизованные митинги в горных районах тогдашней Чечни, по оценке Пыхалова, классифицируются термином «восстания». Для чего? Чтобы перед взором обывателя было объемней, шире, злее, колючее, если можно так сказать, больше нагнетало у читателей античеченские настроения.

4. Пыхалов в злопыхательстве в своей статье сам себе противоречит, вот его слова: «... при советской власти чеченцы жили зажиточно, в достатке...». И в последнем абзаце отмечает: «Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию». Спрашивается: «Где логика?» Что полумиллионное население при советской власти жило зажиточно, занимаясь грабежом? Или в горах были предприятия, заводы, фабрики, где были трудоустроены люди? Или осуществлялась социальная защита со стороны государства? Нет, конечно. Жили зажиточно, господин Пыхалов, за счет сельскохозяйственного труда от зари до зари. При этом никогда не пьянствовали и не вели в абсолютном своем большинстве разгульный образ жизни. И до выселения даже самый слабый двор (хозяйство) имело до десятков голов скота, не говоря о мелком подворье. О способности чеченцев выживать в невероятно тяжелых условиях, если бы Вы действительно были историк, могли бы знать из произведения А. Солженицына «Архипелаг Гулаг», где он пишет, что из всех выселенных наций только одна нация, чеченцы, не подчинилась психологии покорности и без слез боролась и выжила в тяжелейших условиях.

5. О механизме выселения, проезде к месту выселения, трудностях того периода.

И сегодня еще живы жертвы геноцида. В то время им было по 10-18 лет, но они все помнят. О какой ответственности начальника эшелона за определенное количество принятых и доставленных людей пишет Пыхалов? Никакой переписи количества и, тем более, пофамильно при посадке в вагоны не было. Как не было и организованной массовой высадки людей. На территории Казахстана и Киргизии отдельными вагонами, а то и эшелонами выгружали людей. Никто их никому не сдавал и не считал по головам. А сколько погибло в пути человек? Представьте в одном вагоне, без перегородок, отхожего места - мужчины, женщины, парни, девушки, дети и остановка через, примерно, 6-12 часов пути. И это при чеченском, особенно на тот период, менталитете. Но у Пыхалова другие данные, даже создается впечатление, что Пыхалов сопровождал один из эшелонов. А может сопровождал его отец, дедушка или дядя в числе сотрудников НКВД? А может, кто-то из них значится и в списках, представленных Л.Берия И.Сталину на награждение за усердие и старание, проявленные при депортации чеченцев и ингушей? А иначе чем объяснить такое человеконенавистническое злопыхательство у господина Пыхалова? И кто давал право представителю одной национальности предъявлять обвинения другой целой национальности? Ведь Пыхалов без чувства страха, совести и чести начинает свои ответы со слов: «Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам - это массовое дезертирство». Значит, от Пыхалова и ему подобных надо ждать и второе, и последующие обвинения. Напрашивается вопрос. Где Генеральная прокуратура, когда налицо действия «известного историка и публициста», направленные на раздувание национализма и шовинизма на территории Российской Федерации?

Уполномоченный по правам человека в ЧР Нурди Нухажиев.
От Куст
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 21.04.2008 23:36:44

Злопыхалов )) (-)
От Добрыня
К Куст (21.04.2008 23:36:44)
Дата 22.04.2008 01:15:54

Игорю это звание уже давно чеченами присвоено :-) (-)
От Любитель
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 21.04.2008 20:14:27

Тем не менее здравое зерно в ответе имеется.

> http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=6210

>В рядах Красной Армии было бы гораздо больше чеченцев - участников боевых действий в период ВОВ, если бы большую часть призывников мобилизовали не в так называемую «трудовую армию», а в боевые части и подразделения.

По-моему логично. Чем бы ни было вызвано нежелание властей призывать вайнахов, сравнивать их по числу погибших красноармейцев с бурятами и осетинами некорректно.

>4. Пыхалов в злопыхательстве в своей статье сам себе противоречит, вот его слова: «... при советской власти чеченцы жили зажиточно, в достатке...». И в последнем абзаце отмечает: «Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию». Спрашивается: «Где логика?» Что полумиллионное население при советской власти жило зажиточно, занимаясь грабежом?

Тут действительно есть противоречие. Кстати уважаемый Игорь говорит о привычке добывать пропитание разбоем и грабежом голословно. Вообще мне ни разу не встретилось обоснование расхожего словосочетания "набеговая экономика". Ведь вайнахи по численности были соизмеримы с населением Ленинграда. Как технически такая орава могла добывать себе пропитание грабежом? Причём аналогичный вопрос можно задать не только относительно ХХ-го, но и про предыдущие эпохи.

Немного почитав литературу по истории региона, я склоняюсь ко мнению, что горский бандитизм 1) не имел решающего значения для обеспечения существования подавляющего большинства горцев; 2) не увеличивал, а скорее подрывал благосостояние горцев в целом.
От bvl
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 21.04.2008 16:37:48

Поздравляю!

Иная ругань - это своего рода награда. А ругань г-на правозащитника как раз из такого числа.

Теперь в конце каждой статьи можно писать так: "Пыхалов, историк, почетный орденоносец".

bvl
От damdor
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 21.04.2008 09:47:25

Re: Чеченский ответ...

Доброго времени суток!

>Чеченский омбудсмен выступил по поводу клеветнических публикаций в прессе в адрес чеченского народа

Доброго времени суток!

>Чеченский омбудсмен выступил по поводу клеветнических публикаций в прессе в адрес чеченского народа

Ну это не ответ, а истеричное кликушество ка

Наверное, нужно было больше внимание обратить на вайнахов, честно служивших Родине. Именно как с Ахмет-ханом (эпизод с родственниками) - чтобы не могли прикрываться героями предатели и пособники. Именно чтобы было честные (правильные) чеченцы - НАШИ, не нашие - нечестные

С уважением, damdor
От PQ
К damdor (21.04.2008 09:47:25)
Дата 21.04.2008 10:48:31

Да, в каком году призывники из Чечни захватили поезд?

Когда узнали, что их направят в Афганистан...
От ID
К PQ (21.04.2008 10:48:31)
Дата 21.04.2008 19:40:41

А у нас разве срочников направляли в ДРА минуя учебки на территории СССР? (-)
От СОР
К ID (21.04.2008 19:40:41)
Дата 22.04.2008 08:06:35

Это значения не имеет

Вполне вероятен вариант, что пошел слух, что в Афган, а уж через учебку или нет для последующего совсем не важно.
От PQ
К ID (21.04.2008 19:40:41)
Дата 21.04.2008 21:00:03

Re: А у...

Ну да...сначала учебка, а потом Афган. Было это в году 85 -ом.
От ID
К PQ (21.04.2008 21:00:03)
Дата 21.04.2008 22:02:20

Re: А у...

Приветствую Вас!
>Ну да...сначала учебка, а потом Афган.

Об этом и речь - отправляемые в учебку всяко не могли знать куда их после нее отправят.

С уважением, ID
От Stalker
К ID (21.04.2008 22:02:20)
Дата 22.04.2008 14:52:15

особенно те кто еxал в Фергану или Самарканд

Здравствуйте
>Приветствую Вас!
>>Ну да...сначала учебка, а потом Афган.
>
>Об этом и речь - отправляемые в учебку всяко не могли знать куда их после нее отправят.

у них даже мысли такой не возникало:)

>С уважением, ИД
С уважением
От sashas
К ID (21.04.2008 22:02:20)
Дата 22.04.2008 07:09:28

Re: А у...

>Приветствую Вас!
>>Ну да...сначала учебка, а потом Афган.
>
>Об этом и речь - отправляемые в учебку всяко не могли знать куда их после нее отправят.
Пусть афганцы меня поправят, но мне про одноклассников, проходивших службу в Афгане, о том, куда их направят, говорили, когда они были еще в учебке.
От Константин Чиркин
К sashas (22.04.2008 07:09:28)
Дата 22.04.2008 22:41:06

А чего там говорить?

Приветствую.Если перерд отправкой гонят на медосмотр,а в санкнижке уже стоит запись:"годен для прохождения службы в составе ОКСВ в ДРА"
От Витаутас
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 21.04.2008 07:38:58

Re: Чеченский ответ...

>Кроме того, напомню вам, господа злопыхатели, что за 10 лет войны в Афганистане ни один этнический чеченец или ингуш не попал в плен. А какими они были воинами, вы можете узнать у командиров воинских подразделений, находившихся тогда в Республике Афганистан.

Когда я проходил обучение на водителя в Грозном перед отправкой в Афганистан, через нашу часть "кантовали" чеченских призывников для отправки их в ГЕРМАНИЮ.

Витаутас.
От Нумер
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 20.04.2008 17:17:25

Re: Чеченский ответ...

Здравствуйте
>Чеченцев и ингушей можно обвинить в чем угодно, но только не в отсутствии воинского духа, доблести и способности защищать свою землю. Об этом говорит их тысячелетняя история со времен Шумеры и Урарту.

Я рыдалъ. Древние укры нервно курят в сторонку. Впрочем остальные перлы типа "трудармии" - не менее забористо.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Siberiаn
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 20.04.2008 16:25:32

Поздравляю. Похоже в статье всё верно, если черти так зашебуршились (-)
От PQ
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 20.04.2008 16:00:30

Да уж...

В Веденском районе Чечни в результате обстрела кортежа районного представителя чеченского омбудсмена Хасамбека Зубайраева погибли его племянницы пяти и восьми лет. Как сообщил "Интерфаксу" в воскресенье уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев, в причастности к обстрелу подозревают бойцов батальона "Восток".
http://lenta.ru/news/2008/04/20/fire/
От badger
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 20.04.2008 14:29:39

Забавно, что

>4. Пыхалов в злопыхательстве в своей статье сам себе противоречит, вот его слова: «... при советской власти чеченцы жили зажиточно, в достатке...». И в последнем абзаце отмечает: «Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию». Спрашивается: «Где логика?» Что полумиллионное население при советской власти жило зажиточно, занимаясь грабежом? Или в горах были предприятия, заводы, фабрики, где были трудоустроены люди? Или осуществлялась социальная защита со стороны государства? Нет, конечно. Жили зажиточно, господин Пыхалов, за счет сельскохозяйственного труда от зари до зари. При этом никогда не пьянствовали и не вели в абсолютном своем большинстве разгульный образ жизни. И до выселения даже самый слабый двор (хозяйство) имело до десятков голов скота, не говоря о мелком подворье. О способности чеченцев выживать в невероятно тяжелых условиях, если бы Вы действительно были историк, могли бы знать из произведения А. Солженицына «Архипелаг Гулаг», где он пишет, что из всех выселенных наций только одна нация, чеченцы, не подчинилась психологии покорности и без слез боролась и выжила в тяжелейших условиях.


Сразу после упоминания о великом трудолюбии чеченской нации поминается Сложеницын, который написал:

…Была одна нация, которая совсем не поддалась психологии покорности, - не одиночки, не бунтари, а вся нация целиком. Это – чечены.

Я бы сказал, что изо всех спецпереселенцев единственные чечены проявили себя зэками по духу. После того, как их однажды предательски сдернули с места, они уже больше ни во что не верили. Они построили себе сакли – низкие, темные, жалкие, такие, что хоть пинком ноги их, кажется, разваливай. И такое же было все их ссыльное хозяйство – на один этот день, этот месяц, этот год, безо всякого запаса, дальнего умысла. Они ели, пили, молодые еще одевались. Проходили годы – и так же нечего у них не было, как и в начале. Никакие чечены нигде не пытались угодить или понравиться начальству, - но всегда горды перед ним и даже открыто враждебны. Презирая законы всеобуча и те школьные государственные науки, они не пускали в школу своих девочек, чтобы не испортить их там, да и мальчиков не всех. Женщин своих они не посылали в колхоз. И сами на колхозных работах не горбили. Больше всего они старались устроиться шоферами: ухаживать за мотором – не унизительно, в постоянном движении автомобиля они находили насыщение своей джигитской страсти, в шоферских возможностях – своей страсти воровской. Впрочем, эту последнюю страсть они удовлетворяли непосредственно. Они принесли в мирный честный дремавший Казахстан понятие: «украли», «обчистили». Они могли угнать скот, обворовать дом, а иногда и просто отнять силою. Местных жителей и тех ссыльных, что так легко подчинялись начальству, они расценивали почти как ту же породу. Они уважали только бунтарей.



что чеченцы не работали в принципе, кроме как шоферами :)
От Добрыня
К badger (20.04.2008 14:29:39)
Дата 21.04.2008 15:56:31

Да и шофёрами, поди, работали с целью получения водительстких прав :-)

Приветствую!
>что чеченцы не работали в принципе, кроме как шоферами :)
... типа, готовились к владению личным автомобилем :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Round
К badger (20.04.2008 14:29:39)
Дата 21.04.2008 10:08:38

Re:

Они были свободолюбивым народом - их часто угоняли в рабство, но они и там не работали (С)
От Добрыня
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 23:56:43

Поздравляю! Правильная реакция.

Приветствую!
Похоже, ты нащупал у них очень больное место - они начинают терять самоконтроль при намёках на трусость и немужское поведение. Так что тема чеченской трусости в Великой Отечественной при правильной разработке может заставить их наконец устыдиться и заткнуться.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Дмитрий Ховратович
К Добрыня (19.04.2008 23:56:43)
Дата 20.04.2008 02:03:51

Будет только хуже

Правильно все выше сказали.

>Похоже, ты нащупал у них очень больное место - они начинают терять самоконтроль при намёках на трусость и немужское поведение.

А вы при таких намеках как себя будете вести?

>Так что тема чеченской трусости в Великой Отечественной при правильной разработке может заставить их наконец устыдиться и заткнуться.

В лучшем случае они просто не будут общаться с Игорем. "Устыдиться и заткнуться" - этого ни одна более-менее сложившаяся нация себе не позволит.
От Добрыня
К Дмитрий Ховратович (20.04.2008 02:03:51)
Дата 20.04.2008 02:22:10

Нет, будет намного лучше

Приветствую!

>А вы при таких намеках как себя будете вести?
Адекватно.

>В лучшем случае они просто не будут общаться с Игорем.
А им не надо общаться с Игорем. Они будут иметь дело с общественным мнением.

>"Устыдиться и заткнуться" - этого ни одна более-менее сложившаяся нация себе не позволит.
Да ну :-) Вот немцы в 45 очень даже заткнулись, быстренько убавив понты и приведя свою самооценку в соответствие с реальностью. Чего требуется и от современных национальный юберменшей.

С уважением, Д.
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Siberiаn
К Добрыня (20.04.2008 02:22:10)
Дата 20.04.2008 16:23:59

Угу ... Альтернативка: письмо сына Геббельса Сталину от 21 апреля 1949 года

Гитлера типа наши кокнули. Остался Геббельс, вступивший в сговор со славянскими коммуняками. Его тоже кокнули - вервольфы таящиеся по горам германщины. Наместником буйного региона Москва сделала его сына - молодого Изю Геббельса.
Вот он и пишет в Кремль

Рус Иван!

Давай больше бабла. И шнеллер шнеллер!

И про наши концлагеря чтоб ни ни!

Иначе мы расскажем как вы садистски бомбили Берлин своими некошерными славянскими бомбами!!

Курки яйки млеко
Аминь
От Добрыня
К Siberiаn (20.04.2008 16:23:59)
Дата 21.04.2008 15:57:40

Изя - в смысле, Исмаил? :-) (-)
От Toobeekomi
К Siberiаn (20.04.2008 16:23:59)
Дата 20.04.2008 22:49:50

Разве Гебельс не убил всех своих детей с женой и собой? С уважением (-)
От Технолог Петухов
К Toobeekomi (20.04.2008 22:49:50)
Дата 21.04.2008 03:26:49

У Геббельса был пасынок. От первого брака .

И на свое счастье отсутствовал в Берлине в то время как...
От Siberiаn
К Технолог Петухов (21.04.2008 03:26:49)
Дата 21.04.2008 06:58:45

Точно. Рамзан Геббельс (-)
От Технолог Петухов
К Технолог Петухов (21.04.2008 03:26:49)
Дата 21.04.2008 03:27:33

Добавка - от первого брака Магды. (-)
От Одессит
К Toobeekomi (20.04.2008 22:49:50)
Дата 20.04.2008 23:40:47

Убил, убил. Это уж очень альтернативная реальность... (-)
От И.Пыхалов
К Добрыня (19.04.2008 23:56:43)
Дата 20.04.2008 00:17:59

Ещё бы!

>Похоже, ты нащупал у них очень больное место - они начинают терять самоконтроль при намёках на трусость и немужское поведение. Так что тема чеченской трусости в Великой Отечественной при правильной разработке может заставить их наконец устыдиться и заткнуться.

И разговоры о какой-то суперстойкости и бесстрашии чеченцев — тоже миф. Один из чеченских чиновников, идейный оппонент Кадырова, дал мне недавно смелое интервью. Перед публикацией потребовал текст. Прочитав, посетовал: «Ты совсем не знаешь чеченцев. Вот что это за фраза: “Стоит Москве от Кадырова отвернуться, и все нынешние соратники его предадут...” Мы, запомни, самый мужественный на свете народ. Мы не способны на предательство. Давай вместо “предадут” напишем “сдадут”».

(Речкалов Вадим. Копья на кладбищах // Известия. 18 марта 2004. №48(26605). С.5)


>С уважением, Д..

Взаимно
От Rwester
К И.Пыхалов (20.04.2008 00:17:59)
Дата 20.04.2008 13:37:04

это конечно не предательство...

Здравствуйте!

...а практичность и гибкая психика;-))))

А то, что они "устыдятся" надеяться не приходится, легко найдут героическое объяснение любому поведению.


Рвестер, с уважением
От Торопыжка
К И.Пыхалов (20.04.2008 00:17:59)
Дата 20.04.2008 12:55:16

"Давай вместо “предадут” напишем “сдадут”" Я плакаль...

Мне кажется, им просто нужно объяснять, терпеливо и по-отечески, как было на самом деле, и что такое настоящая мужская гордость и ответственность за поступки. И это не детская игра с оружием и уязвленным самолюбием.

Правильное Вы дело делаете, "господа пыхаловы". :))))))
От skaM
К Торопыжка (20.04.2008 12:55:16)
Дата 20.04.2008 14:43:26

Re: "Давай вместо

"Мне кажется, им просто нужно объяснять, терпеливо и по-отечески, как было на самом деле" - мне просто смешно. А с чего Вы взяли что Вы или господин Пыхалов знаете "как было на самом деле". Статья Пыхалова и ответ на нее являются просто разноплярными точками зрения - как белое и черное, а правда как извесно серенькая и никому не нравится (одним в ней героизма маловато, другим - "исторической правды").
От tramp
К skaM (20.04.2008 14:43:26)
Дата 20.04.2008 16:04:25

Re: "Давай вместо

>"Мне кажется, им просто нужно объяснять, терпеливо и по-отечески, как было на самом деле" - мне просто смешно. А с чего Вы взяли что Вы или господин Пыхалов знаете "как было на самом деле". Статья Пыхалова и ответ на нее являются просто разноплярными точками зрения - как белое и черное, а правда как извесно серенькая и никому не нравится (одним в ней героизма маловато, другим - "исторической правды").
В отличии о статьи обиженного правозащитника, Пыхалов приводит конкретные данные, так что в одном случае это факты, а другом - "Я ТАК ВИЖУ". ага

с уважением
От skaM
К tramp (20.04.2008 16:04:25)
Дата 20.04.2008 17:00:36

Re: "Давай вместо


>В отличии о статьи обиженного правозащитника, Пыхалов приводит конкретные данные, так что в одном случае это факты, а другом - "Я ТАК ВИЖУ". ага

>с уважением

А я вот в статье Пыхалова фактов увидел не много, зато шовинизма - очень много. В отзыве фактов намного меньше, а упоминание о " Шумеры и Урарту" окровенно развлекает ;-).
Но дело не в этом - зачем пытаться поднимать эти вопросы если факты черпать неоткуда (очень однобоко они освещены в источниках). Получается, что статья просто разжигает межнациональную вражду.
"Вы ищите побед, а я ищу в них смысл"
От Гегемон
К skaM (20.04.2008 17:00:36)
Дата 21.04.2008 18:41:49

Ну, давайте про источники

Скажу как гуманитарий

> Но дело не в этом - зачем пытаться поднимать эти вопросы если факты черпать неоткуда (очень однобоко они освещены в источниках).
Источники - это то, откуда мы черпаем сведения о прошлом. Если в источниках факты присутствуют, значит они или имели место, или их выдумали.
Факты выдуманы? Кем и когда это было доказано?

> Получается, что статья просто разжигает межнациональную вражду.
Каким образом?


С уважением
От Геннадий Нечаев
К skaM (20.04.2008 17:00:36)
Дата 21.04.2008 06:39:08

Re: "Давай вместо

Ave!

>>В отличии о статьи обиженного правозащитника, Пыхалов приводит конкретные данные, так что в одном случае это факты, а другом - "Я ТАК ВИЖУ". ага
>
>>с уважением
>
>А я вот в статье Пыхалова фактов увидел не много, зато шовинизма - очень много. В отзыве фактов намного меньше, а упоминание о " Шумеры и Урарту" окровенно развлекает ;-).

Ну здрассьте-приехали! Это у Пыхалова мало фактов, ага? Вы наверное не в ту статью смотрели!

> Но дело не в этом - зачем пытаться поднимать эти вопросы если факты черпать неоткуда (очень однобоко они освещены в источниках). Получается, что статья просто разжигает межнациональную вражду.

А откуда их уважаемый Пыхалов черпает? Так, секундочку: в чем смысл фразы "однобоко освещены в источниках"?

>"Вы ищите побед, а я ищу в них смысл"
Omnia mea mecum porto
От Presscenter
К skaM (20.04.2008 17:00:36)
Дата 21.04.2008 00:07:07

Re: "Давай вместо

>А я вот в статье Пыхалова фактов увидел не много, зато шовинизма - очень много.

Вообще-то статья основана на фактах. Единственное, о чем жалею, что он не вывалил все известные ему факты и доступные документы. Картина получилась бы более впечатляющей. А шовинизм - в чем шовинизм?
От СОР
К Presscenter (21.04.2008 00:07:07)
Дата 21.04.2008 04:24:44

Ну так это извесный прием нацменов, все свести к борьбе с русским фашизмом

Главное ярлыками увешать как новогоднюю елку игрушками, а дальше все уже не до изначальной сути. Особенно учитывая, что на факты ему наплевать, тем более что в случае чего всегда можно заявить, что сов. власть всегда врала и фальсифицировала.

Хотя skaM забывает, что при желание ему можно прилепить экстремизм, пособничество террористам и разжигание гораздо проще чем Веревочкину.
От sashas
К skaM (20.04.2008 17:00:36)
Дата 20.04.2008 23:17:05

Re: "Давай вместо

>А я вот в статье Пыхалова фактов увидел не много, зато шовинизма - очень много.
А вы бы не ограничивались одной статьей. Как раз таки у Пыхалова что ни слово - то выдержка из документа с соответствущей ссылкой. Так что не будем... Шовинизм? Если человек доказательно приводит причины выселения чеченов и крымских татар, ДОКАЗАТЕЛЬНО!!!, - это ну никак не шовинизм, а объективная история. Кроме того тереливое обяснение в отошении чечен не катит. Не верите - попробуйте сами, вмиг на шею сядут. Один такой вон уже своих офицеров (Ульмана и т.д.) сдал. К сожалению тот случай, когда действует только позиция силы. Кстати, эту темы Пыхалов точно также раскрывает с полноценными ссылками. Будет желание - ссылки на статьи удут в понедельник.
От tramp
К skaM (20.04.2008 17:00:36)
Дата 20.04.2008 17:20:59

Re: "Давай вместо

>А я вот в статье Пыхалова фактов увидел не много, зато шовинизма - очень много. В отзыве фактов намного меньше, а упоминание о " Шумеры и Урарту" окровенно развлекает ;-).
Не знаю, что и как вы смотрели, но конкретные данные Пыхалов приводит - не нравятся, не согласны, кажутся передергиванием и т.д. - приведите со сылкой на архивные фонды другие. У Соловьева и то более аргументировано получилось.
> Но дело не в этом - зачем пытаться поднимать эти вопросы если факты черпать неоткуда (очень однобоко они освещены в источниках). Получается, что статья просто разжигает межнациональную вражду.
Ну если в источниках только "однобокие данные" то вам, вероятно, надо изучать истопию по методу Павловой -
>Оказывается, доверчивает поясняет нам сибирский историк И.В.Павлова, есть источник и источник. Одно дело — источники, отложившиеся в так называемых «свободных» странах. Здесь научный объективизм и следование фактам вполне уместны. И совсем другое дело — источники, отложившиеся в архивах «империи зла», тоталитарного государства под названием СССР. В отличие от западных стран, здесь нужен совершенно другой подход, так как мы имеем дело с «глубоко идеологизированными источниками», уже изначально искажающими смысл событий. «Такого рода искажения, — поясняет она, — заложены в существе тех источников, которые оставляют после себя идеологические государства (идеократии), задающие посредством табуированного языка особое видение событий, соответствующее искаженному сознанию тех, кому эти документы адресованы»
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1508/1508553.htm
Статья ничего не разжигает, она просто показывает некоторые замалчиваемые страницы истории, если по РОА и хиви говорить можно что угодно и в каком угодно ключе, то трогать малэнький, но гордый народец низзя! - у вас так получается. Хотя в то же время этот народец изображает из себя сверхчеловеков, что наглядно видно по их поведению и отношению к другим народам. Ничего нового о них сказано не было.

с уважением
От Фукинава
К tramp (20.04.2008 17:20:59)
Дата 21.04.2008 10:29:13

Re: "Давай вместо

Ну да по методу Павловой можно доказать все, что душе угодно.
От Гегемон
К Фукинава (21.04.2008 10:29:13)
Дата 21.04.2008 18:38:44

Re: "Давай вместо

Скажу как гуманитарий
>Ну да по методу Павловой можно доказать все, что душе угодно.
Методу Павловой оппоненты противопоставили истерику без аргументации

С уважением
От Bolt Thrower
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 19:38:23

Re: Чеченский ответ...

Что примечательно, содержание данного ответа составляют эмоциональные эскапады, с фактологической же стороны были приведены отрывочные, фрагментарные сведения из общей истории. С документами и архивными данными в руках обиженные и оскорблённые джигиты выступить не готовы, одни эмоции.
От Presscenter
К Bolt Thrower (19.04.2008 19:38:23)
Дата 19.04.2008 21:38:01

А это не удивительно:

>С документами и архивными данными в руках обиженные и оскорблённые джигиты выступить не готовы, одни эмоции.

Как Вы понимаете, учитывая нежную дружбу между Гланым Вайнахом и Действующим Президентом, при желании первого чеченским историкам открыли б любые архивы и сами б папочки принесли, дабы смогли вайнахи поддержать свою честь. Проблема в том, что из этих папочек скорее полезет иное... Не зря ж часть из них до сих пор засекречена. Слишком дерьма много, так запачкаются, что Пыхалов Мойдодыром покажется.
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 15:25:04

ну прямо доктор Зло-Пыхалов :) (-)
От Alex Bullet
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 15:19:10

Омбудсмен, блин... Они бы лучше с людьми в своих зинданах разобрались... (-)
От oleg100
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 15:00:06

! пожалуйста !

Ответственность историка - то с чем ВЫ сами согласны.
Данный топил сейчас - даже и не история - а самоа что ни на есть горячая политика - респект за то что Вы вышли сами вперед. Тепреь Вам - нужно не оступиться, а вашим товарищам -Вас поддержать.
Итак:
- есть чеченцы и чеченцы - значит с теми из них кто вменяем - надо искать точку соприкосновения и компромисс. Ваше выступление принципиально важно - чтобы сдвинуть "точку компромисса" с того места где она сейчас - усилиями либерастов, чеч нациков - и мирового сообщества - "русские нас "белых и пушистых" гнобили-гнобили - так что мы герои Кавказа им просто ответили ка должно - и квиты пока что - а там будем посмотреть на дальнейшее русское поведение.." - еще раз - мой огромный респект.
С кем говорить? А вот:
http://www.amina.com/
http://www.selard.com/
- заходите всем ВИФОм - и вперед!

Теперь - омбудсман делает свою работу - как российский чиновник умеет. ОН - меж двух огней. Это не значит что с ним надо согласиться, это значит что надо использовать момент диалога с теми с кем можно вообще всети диалог - и не дать повода для эскалации конфликта - тут требуется не только точное знание истории - но и политическая мудрость и политическая поддержка. Я надеюсь что Пыхалову ее окажут - с обеих сторон. Иначе - с обеих же сторон этот возможный момент истины - может быть перехвачен и использован не по назначению.
Простите если это кажется параноидальным текстом :)
От Skwoznyachok
К oleg100 (19.04.2008 15:00:06)
Дата 19.04.2008 17:57:59

Ну какие "два огня"? Этот, извините за выражение, "омбудсмен" еще и лизнуть....

... жопы обоим Кадыровым не постеснялся. Глубоко, с размахом, по восточному. И про Шумер и Урарту не забыл.
"Государство древнее Урарту
Ежели сечйчас взглянуть на карту
Образовалось из Урюпинска и Тарту
А уркаган - это правитель из Урарту" (С) Тимур Шаов


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От PQ
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 14:49:06

Это не ответ... а детский лепет))) (-)
От Random
К PQ (19.04.2008 14:49:06)
Дата 19.04.2008 15:58:23

+1

"...со времен Шумеры и Урарту" Му-ха-ха!
От Сергей Зыков
К Random (19.04.2008 15:58:23)
Дата 19.04.2008 16:12:21

Савика Шустрого на них нет. Зачать проект "100 великих чеченцев" со времен Шумер (-)
От Denis23
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 14:22:20

Господа, по моему скромному мнению, вы ведете себя неумно.

Zdravstvujte!


Российский чиновник, чеченец по национальности утверждает что предки современных чеченцев были храбрыми воинами на страже Российской Империи, а вы пропихиваете "историческую правду" согласно которой чеченцы на Россию испокон веков "хрен клали и в спину стреляли"

По моему мнению, даже если это соответсвтует правде, есть ли смысл с учетом текущего момента это акцентировать7


S uvazheniem, Denis.
От Presscenter
К Denis23 (19.04.2008 14:22:20)
Дата 19.04.2008 16:44:15

Тут вот какое дело:

>По моему мнению, даже если это соответсвтует правде, есть ли смысл с учетом текущего момента это акцентировать7

До сих пор акцентируют на том все подряд, что чеченцев - храбрых, честных, трудолюбивых - с какого-то перепугу взяли и вот выселили в 44 г.
Обо всем остальном - молчок. Ну разве что иногда об отдельных несознательных представителях чеченского народа, которые случайно один раз в чем-то помогли каким-то солдатам, может и немецким.
Пыъхалов просто поднимает пласт, который замалчивался и замалчивается до сих пор. И не факт, что незнание этого пласта истории не играет против нас и самих чеченцев. Все-таки свои склеты в шкафу надо знать. Чтоб не воспринимать себя иначе, чем ты есть. А то неадекватная самооценка может привести к неприятностям. Грозный разбомбят или еще что...
От linze
К Denis23 (19.04.2008 14:22:20)
Дата 19.04.2008 15:17:31

Или сталинский гулаг, или стреляли в спину. Или, или... (-)
От PQ
К Denis23 (19.04.2008 14:22:20)
Дата 19.04.2008 14:48:02

Re: Господа, по...

>Zdravstvujte!


>Российский чиновник, чеченец по национальности утверждает что предки современных чеченцев были храбрыми воинами на страже Российской Империи, а вы пропихиваете "историческую правду" согласно которой чеченцы на Россию испокон веков "хрен клали и в спину стреляли"

>По моему мнению, даже если это соответсвтует правде, есть ли смысл с учетом текущего момента это акцентировать7


>S uvazheniem, Denis.

Если не сейчас, то когда?
От kashalot
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 13:38:22

Re: Чеченский ответ...

А где можно прочитать статью, вызвавшую столь серьезный кипиш у зверей? Киньте ссылку плиз.
Автору в любом случае респект )))
От И.Пыхалов
К kashalot (19.04.2008 13:38:22)
Дата 19.04.2008 14:14:26

Ссылка на саму статью

>А где можно прочитать статью, вызвавшую столь серьезный кипиш у зверей? Киньте ссылку плиз.
>Автору в любом случае респект )))

Насколько я понимаю, непосредственной причиной, от которой возбудился главный чеченский правозащитник, стало вот это интервью:

http://www.contrtv.ru/common/2509/

А вот более развёрнутое изложение этого материала:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1440/1440251.htm
От Грозный
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 12:49:26

уполномоченный даже "поговорку" приплёл

>Уполномоченный по правам человека в ЧР Нурди Нухажиев.

>«Держи вора», - кричит вор. Эта русская поговорка...

А надо вот эту ему подсказать - "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"

===> dic duc fac <===
От С.Плешков
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 11:34:35

Правда глаза режет

Отличная статья, спасибо за неё; народ должен знать своих "героев".
От Presscenter
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 11:07:30

Браво, камарад!)))

Значит правильно все написал и по делу) Зацепило уродов))) А этот чеченский омбудсмен (само по себе забавное сочетание, правда?) умудрился в формат А4 столько глупости воткнуть, что диву даешься))))
От Darkon
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 08:58:16

Re: Чеченский ответ...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=6210

К нам тоже тут приходил чеченский ходок с текстом по вашему поводу. Но был послан и очень удивлён этим фактом...

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Skwoznyachok
К И.Пыхалов (19.04.2008 02:36:10)
Дата 19.04.2008 06:36:29

Забегали, как тараканы на кухне, когда свет включишь. Значит, правильная....

... твоя статья, с чем тебя и поздравляю!!!



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От john1973
К Skwoznyachok (19.04.2008 06:36:29)
Дата 21.04.2008 17:58:03

Значит, правильная..

>... твоя статья, с чем тебя и поздравляю!!!

Полностью поддерживаю, пронять зверье словами - да так, чтобы дало в мозг и не было воспринято как слабость - великолепно! Побольше правды о подлой сущности чеченов!