От thodin
К mpolikar
Дата 23.04.2008 12:42:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Саддам - это имя, вместо него можеть кто угодно.

Саддам - это часть очень большого списка - Асад, Нассер, и т.д., часть эпохи. И проблемы он решал вполне в стиле своих коллег по панарабизму.
Можно найди очередного суннитского деятеля, дать ему все карты для подавления шиитских вольностей и наведения порядка. Это выход, мне интересно как Вы думаете :)
От Stalker
К thodin (23.04.2008 12:42:55)
Дата 23.04.2008 12:53:50

Ре: Саддам -...

Здравствуйте
>Саддам - это часть очень большого списка - Асад, Нассер, и т.д., часть эпохи. И проблемы он решал вполне в стиле своих коллег по панарабизму.
>Можно найди очередного суннитского деятеля, дать ему все карты для подавления шиитских вольностей и наведения порядка. Это выход, мне интересно как Вы думаете :)

возможным, и как мне кажется единсвенно возможным вариантом, как мне кажется, явлйется раздел Ирака на шиитский и суни. И главная проблема будет в том что шиим сразу побегут присоединятся к Великому Ирану.. если до того иран не поставят ираком
С уважением
От SerB
К Stalker (23.04.2008 12:53:50)
Дата 23.04.2008 12:57:14

Ну в общем, универсальный западный рецепт - отнять (нефть) и поделить (страну) (-)
От Stalker
К SerB (23.04.2008 12:57:14)
Дата 23.04.2008 13:03:31

причем здесь запад и его рецепты?

Здравствуйте

поделитесь другим рецептом решения вопроса. Да, воскрешение Саддама вопрос не решит - эпоxа баасистских режимов кончилась.Алави "Окулист" еле сидит, и усидит ли еще год - не уверен
С уважением
От Евгений Гончаров
К Stalker (23.04.2008 13:03:31)
Дата 23.04.2008 13:07:59

Ре: причем здесь...

здравствуйте !
>Здравствуйте

>поделитесь другим рецептом решения вопроса. Да, воскрешение Саддама вопрос не решит - эпоxа баасистских режимов кончилась.Алави "Окулист" еле сидит, и усидит ли еще год - не уверен

помнится после убийства Харири здесь были бурные баталии, сколько осталось "Окулисту", причем речь шла о месяцах. однако воз и поныне там.

>С уважением
с уважением, Евгений Гончаров
От Stalker
К Евгений Гончаров (23.04.2008 13:07:59)
Дата 23.04.2008 13:59:07

Ре: причем здесь...

Здравствуйте
>помнится после убийства Харири здесь были бурные баталии, сколько осталось "Окулисту", причем речь шла о месяцах. однако воз и поныне там.

угу. Правда не воз, а нечнто вроде табуретки на двух ножках. Асаду повезло - принять какие либо меры к Ирану по тем или иным причинам США не xотят, пока по крайней мере, и Асад - естественный дипломатический канал для переговоров. Кроме того, крупный бардак в Сирии явно не сыграет на улучшение ситуации в Ираке, что тоже добавляет Асаду стабильности. Но все эти предпосылки - крайне xрупки, я бы страxовку ему делать поостерегся

>>С уважением
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением
От thodin
К Евгений Гончаров (23.04.2008 13:07:59)
Дата 23.04.2008 13:56:32

Ре: причем здесь...


>помнится после убийства Харири здесь были бурные баталии, сколько осталось "Окулисту", причем речь шла о месяцах. однако воз и поныне там.

так сейчас Сирия - это ключевой игрок в отношениях с Ираном.
сейчас и пытаются сторговаться с Асадом, чтобы он променял Иран на Запад. променяет, покажет стремление к позитиву - глядишь и Высоты получит и судить Страшным Судом не будут.
а для Ирана это будет большая потеря, большего друга (пусть и младшего-голодранца) чем Сирия у него сейчас нет..
От thodin
К SerB (23.04.2008 12:57:14)
Дата 23.04.2008 13:02:25

ну так откуда страна появилась то?

ее западные "политические географы" и нарисовали после развала Османской Империи. вот и выяснилось, что криво нарисовали.
От SerB
К thodin (23.04.2008 13:02:25)
Дата 23.04.2008 13:15:20

Re: Мало ли кто что рисовал. Однако ж жили. А теперь вот и выживание под вопросо (-)
От thodin
К SerB (23.04.2008 13:15:20)
Дата 23.04.2008 13:43:47

дык все заканчивается

вот и у них спокойная жизнь и закончилась. сейчас бы Саддам уже все военные долги выплатил на высоких ценах на нефть - так нет же, полез в Кувейт.. ну и поделом.
От SerB
К thodin (23.04.2008 13:43:47)
Дата 23.04.2008 13:46:15

А как отностится Кувейт к 2003 году? (-)
От thodin
К SerB (23.04.2008 13:46:15)
Дата 23.04.2008 13:53:01

напрямую.

Саддам полез туда, куда ему лезть нельзя ни в коем случае.
В 2003 году просто те-же люди, что мочили его в 1991 году - поставили точку.
когда не остается друзей - то диктатору становится очень плохо, а у Саддама совсем никого не осталось - со всеми разругался.
От SerB
К thodin (23.04.2008 13:53:01)
Дата 23.04.2008 13:56:46

ХМ. А что тогда пробирками в ООН трясли?

Приветствия!

Заметим, что абсолютно никакой угрозы Кувейту Ирак в 2003-м создать не мог

Удачи - SerB
От thodin
К SerB (23.04.2008 13:56:46)
Дата 23.04.2008 14:00:47

дались Вам эти пробирки!

Саддам был обречен давно, надо было его просто добить. Ну для вида сочинили про него страшную сказку, что поделать - не всем звезды зажигать. Там и без страшных сказок преступлений хватало.

Вы посмотрите кто мочил Саддама в 1991 и в 2003 - те же самые все лица на арене!

Другое дело, что мочить надо было Иран, но это уже альтернативная история..
От SerB
К thodin (23.04.2008 14:00:47)
Дата 23.04.2008 14:07:35

Мне они как раз не дались. Я их только по телевизору видел. Страаашно :-)

Приветствия!
>Саддам был обречен давно, надо было его просто добить.

Кому надо?
Для чего надо?

>Ну для вида сочинили про него страшную сказку, что поделать - не всем звезды зажигать. Там и без страшных сказок преступлений хватало.

"Чем отличается Ирак от США?
С одной стороны - непредсказуемое сверхмилитаризированное государство, постоянно развязывающее агрессивные войны, возглавляемое религиозным фанатиком.

А с другой - обыкновенная восточная деспотия" (с)

>Вы посмотрите кто мочил Саддама в 1991 и в 2003 - те же самые все лица на арене!

И что это доказывает? Тот де самый рамсфелд во время оно с Саддамом ручкался и ничего

>Другое дело, что мочить надо было Иран, но это уже альтернативная история..

Все бы вам мочить. А потом опять отмазки сочинять будете?

Удачи - SerB
От thodin
К SerB (23.04.2008 14:07:35)
Дата 23.04.2008 16:17:42

Re: Мне они...

>Приветствия!
>>Саддам был обречен давно, надо было его просто добить.
>
>Кому надо?
>Для чего надо?

надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).

>"Чем отличается Ирак от США?
>С одной стороны - непредсказуемое сверхмилитаризированное государство, постоянно развязывающее агрессивные войны, возглавляемое религиозным фанатиком.

отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя.
а про фанатиков не надо, не на митинге.

>А с другой - обыкновенная восточная деспотия" (с)

>>Вы посмотрите кто мочил Саддама в 1991 и в 2003 - те же самые все лица на арене!
>
>И что это доказывает? Тот де самый рамсфелд во время оно с Саддамом ручкался и ничего

ну так я могу с соседом Васей здорваться прекрасно, а когда он потом устроит - резко раздружусь.

>>Другое дело, что мочить надо было Иран, но это уже альтернативная история..
>
>Все бы вам мочить. А потом опять отмазки сочинять будете?

если Вы видите какие-то простые способы решения БВ вопроса - то расскажите, не стесняйтесь:

"Как Вы видите решение шиитского вопроса?" жду ответа :)
От SerB
К thodin (23.04.2008 16:17:42)
Дата 23.04.2008 16:52:33

Re: Мне они...

Приветствия!

>надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).

Так проблема была решена еще в 91-м. Ирак-2003, нападающий на кувейт - это сказки одного уровня с пробирочками, мобильными лабораториями и дружбой Саддама с Аль-каидой. Отмазка то есть

>отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя.

И кто определяет искусственность государства? Лично Вы? Тогда, может быть, разрешите мои сомнения - Россия, к примеру, искусственное государство или как?

>а про фанатиков не надо, не на митинге.

Бушу скажите. "Бог сказал мне..." (с)

>ну так я могу с соседом Васей здорваться прекрасно, а когда он потом устроит - резко раздружусь.

Ну Вася как раз тогда устраивал по полной :-)

>если Вы видите какие-то простые способы решения БВ вопроса - то расскажите, не стесняйтесь:

Вижу. Жаль поторопились Саддамку повесить. Ну ничего, Химический Али еще жив. Выпустить из тюрьмы, вооружить и быстро-быстро свалить из Ирака. Десять лет резни - и все как в тихих и спокойных 70-х :-D

>"Как Вы видите решение шиитского вопроса?" жду ответа :)

См. выше :-)

Удачи - SerB
От thodin
К SerB (23.04.2008 16:52:33)
Дата 23.04.2008 22:06:23

Re: Мне они...

>>надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).
>
>Так проблема была решена еще в 91-м. Ирак-2003, нападающий на кувейт - это сказки одного уровня с пробирочками, мобильными лабораториями и дружбой Саддама с Аль-каидой. Отмазка то есть

Ирак НАПАЛ на Кувейт.

>>отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя.
>
>И кто определяет искусственность государства? Лично Вы? Тогда, может быть, разрешите мои сомнения - Россия, к примеру, искусственное государство или как?

ну, если бы Россию нарисовали в начале 20 века - она была бы именно таким государством. Вы вообще в курсе той истории? Про Лоренса Аравийского и т.д.?

>>а про фанатиков не надо, не на митинге.
>
>Бушу скажите. "Бог сказал мне..." (с)

Буш - это не диавол, это политик.

>>если Вы видите какие-то простые способы решения БВ вопроса - то расскажите, не стесняйтесь:
>
>Вижу. Жаль поторопились Саддамку повесить. Ну ничего, Химический Али еще жив. Выпустить из тюрьмы, вооружить и быстро-быстро свалить из Ирака. Десять лет резни - и все как в тихих и спокойных 70-х :-D

Вообщем у Вас нет никаких предложений, только антипатия. А на БВ нужно решение..
От damdor
К thodin (23.04.2008 22:06:23)
Дата 24.04.2008 07:30:08

Re: Мне они...

Доброго времени суток!

>>>надо всем. Кувейт - это не пустое место, его захват - это удар по безопасности всех стран Залива. даже Саудия согласилась предоставить свою территорию для войск коалиции (что не прошло ей даром).
>отличается тем, что является искусственно созданным государством, которое не может постоять за себя. ????

А это разве не Кувейт? Ирак всё-такм воевал 8 лет с Ираном и 12 лет блокады выдержал

С уважением, damdor
От thodin
К Stalker (23.04.2008 12:53:50)
Дата 23.04.2008 12:56:02

дык вот


>возможным, и как мне кажется единсвенно возможным вариантом, как мне кажется, явлйется раздел Ирака на шиитский и суни. И главная проблема будет в том что шиим сразу побегут присоединятся к Великому Ирану.. если до того иран не поставят ираком

вот именно, тем более что Великий Иран следующим шагом возьмется за Ливан (где он уже вовсю), Бахрейн, Пакистан, а там и до 5й колонны Саудовской Аравии недалеко.
кончится это новой войной, так что никакое это не решение :)
От Stalker
К thodin (23.04.2008 12:56:02)
Дата 23.04.2008 13:01:37

Ре: дык вот

Здравствуйте

>вот именно, тем более что Великий Иран следующим шагом возьмется за Ливан (где он уже вовсю), Бахрейн, Пакистан, а там и до 5й колонны Саудовской Аравии недалеко.

ессно, поэтому первоначально - решение "иранского вопроса"

>кончится это новой войной, так что никакое это не решение :)

вероятнее всего. Но может и не кончится. А все другие варианты кончаются войной в любом случае, как мне кажется
С уважением
От thodin
К Stalker (23.04.2008 13:01:37)
Дата 23.04.2008 13:29:25

Ре: дык вот

>>кончится это новой войной, так что никакое это не решение :)
>
>вероятнее всего. Но может и не кончится. А все другие варианты кончаются войной в любом случае, как мне кажется

я все таки надеюсь на какие-то положительные варианты.. шкурный интерес :)