От mordig
К All
Дата 17.04.2008 17:58:57
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Эффективность артогоня 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц по немецким танкам

Здравствуйте!
Насколько эффективен огонь 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц с закрытых позиций по колонне немецких танков в середине 1942 года, исключая прямое попадание? И такой огонь по развернутым в боевых порядках танковой роте/батальоне? Пробивалась ли броня немецких танков с бортов и кормы осколками снарядов вышеуказанных артсистем?







лопата - друг человека
От Дмитрий Козырев
К mordig (17.04.2008 17:58:57)
Дата 18.04.2008 14:56:47

Re: Эффективность артогоня...

МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ
процента пораженных танков (БТР,БМП)
при преодолении ими рубежей двойного ПЗО

Скорость движения атакую-щих танков (БТР,БМП),
км/ч Число групп рубежей двойного ПЗО
2 3 4
6…8 10…14 18…20 23…26
8…10 9…10 14…18 19…23
10…12 7…9 12…14 16…19
12…14 6…7 10…12 14…16






>лопата - друг человека
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:56:47)
Дата 22.04.2008 11:20:08

+ поражающее действие авиабомб по танкам

Осколочные бомбы АО-20 и АО-25 поражают легкие танки на расстоянии 2.0-3.0 м, а средние на
расстоянии 0.3-0.5 м. При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь в
результате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы. Тяжёлые танки иногда выводятся яз строя
осколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши. Однако
вероятность попадания в такие места ничтожно мала вследствие незначительных размеров поражаемой
площади цели.

Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м и
средние до 2.0-2.5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании в
крышу или в ходовую часть танка.

Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками
лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1.5-2.0 и 2.5-3.0 м, тяжёлые – при
прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0.5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы
около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части.
Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в
результате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в
непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При
этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной
волной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один, из наших танков Т-70 был
перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0.5 м от танка. В результате
взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня
корпуса.
Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают
легкие и средине танки при взрыве в непосредственной близости от танка и накосят поражения на расстоянии
около 5 м.Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или
выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под
танком.
От Konsnantin175
К mordig (17.04.2008 17:58:57)
Дата 18.04.2008 13:36:42

Re: Эффективность артогоня...

По Казакову, таким огнем можно было сорвать танковую атаку.

Казаков Константин Петрович, ОГНЕВОЙ ВАЛ НАСТУПЛЕНИЯ, militera.lib.ru, слегка по 1941 упоминает, но в основном по прямой наводке (331-й артиллерийский полк, был вооружен новейшими тяжелыми пушками-гаубицами калибра 152 мм. Вес полкового залпа – две тонны. 48 орудий, четыре огневых дивизиона. А пятый дивизион – артиллерийская инструментальная разведка – специальные установки для засечки по звуку дальних целей, главным образом артиллерийских батарей противника. В полку около двух с половиной тысяч бойцов, командиров и политработников.):
– Одновременно три других дивизиона обстреливали наступавшие танки и пехоту. 48 тяжелых орудий сделали свое дело. Противник попятился и отошел, скрывшись за складками местности.
– Часть орудий била фашистские танки прямой наводкой, другая часть вела огонь с закрытых позиций. Сожгли и подбили десятки вражеских танков и бронетранспортеров. Особенно отличились на прямой наводке батареи…
– Я уже рассказывал о действиях пушек-гаубиц на прямой наводке. Да, они своими мощными снарядами пробивали вражеские танки насквозь. Однако эти орудия следует использовать для борьбы с танками лишь при чрезвычайных обстоятельствах — когда нет другого выхода.







>лопата - друг человека
От Гегемон
К Konsnantin175 (18.04.2008 13:36:42)
Дата 18.04.2008 13:38:13

Подобное и Кариус описывает (-)
От kegres
К Гегемон (18.04.2008 13:38:13)
Дата 18.04.2008 14:14:22

"" (-)
От kegres
К kegres (18.04.2008 14:14:22)
Дата 18.04.2008 14:16:08

Есть хорошее описание -"смазать жопки"

>> С закрытых позиций поразить одиночный танк не легко, но мы знаем — немцы боятся мощных разрывов наших снарядов и стараются под их разрывы не попадать.

Рекомендую целиком http://www.iremember.ru/content/view/214/4/1/1/lang,ru/
От Дмитрий Козырев
К kegres (18.04.2008 14:16:08)
Дата 18.04.2008 14:21:14

Это описание к теме не относится

т.к. огневой налет наносился по живой силе и небронированной технике (заправщики и грузовики со снарядами).

Поражение танков было достигнуто пожаром топлива и детонацией боеприпасов.
А вопрос про воздействие от близких разрывов.
От kegres
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:21:14)
Дата 18.04.2008 14:25:05

Относящееся к тебе процитировал

>> С закрытых позиций поразить одиночный танк не легко, но мы знаем — немцы боятся мощных разрывов наших снарядов и стараются под их разрывы не попадать


>А вопрос про воздействие от близких разрывов.

Или прямым попаданием в крышу. Засевая площадь уставными плотностями.
От Дмитрий Козырев
К kegres (18.04.2008 14:25:05)
Дата 18.04.2008 14:28:06

Ко мне тут точно ничего не относится

>>А вопрос про воздействие от близких разрывов.
>
>Или прямым попаданием в крышу.

Вы невнимательны.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1606832.htm

"...исключая прямое попдание"

>Засевая площадь уставными плотностями.

количество выпусщеных снарядов в описании далеко от уставных плотностей потребных для надежного поражения бронетехники.
От kegres
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:28:06)
Дата 18.04.2008 14:34:26

Прошу прощения. Описка - "к теме"

Ещё цитатка
>> Отлежавшись и излечившись, опять на фронт, опять в разведку, но уже в гаубичный полк. Вот оно - оружие победы: легкое и маневренное, живучее и удивительно точное, безотказное в жару и холод, в песок и снег, не боящееся ни фронтовых дорог ни колонных путей! Несколько снарядов на пристрелку - и на поражение! Стрельба прямой наводкой (если по тебе, конечно, не стреляют!) - сплошное удовольствие. Но в противоборстве с танками или даже со скорострельными пушками (а под Сталинградом было и такое), наши гаубицы, как правило, одерживали верх. Мастерство расчетов, точность стрельбы, а главное - мощь снаряда, делали свое дело



>количество выпусщеных снарядов в описании далеко от уставных плотностей потребных для надежного поражения бронетехники.

Это всего лишь пример, что явление "противотанкового заградогня" имело место.
От Дмитрий Козырев
К kegres (18.04.2008 14:34:26)
Дата 18.04.2008 14:39:37

Re: Прошу прощения....

>Это всего лишь пример, что явление "противотанкового заградогня" имело место.

Это артналет, а не противотанковый заградогонь.

261. Подвижный заградительный огонь применяют для отражения атаки (контратаки) танков, БМП, БТР противника и готовят на нескольких рубежах, расположенных на пути их движения. Для ведения ПЗО привлекают артиллерию калибра 100-мм и крупнее.
Первый (дальний) рубеж ПЗО назначают на ожидаемом рубеже развертыва-ния противника в боевой порядок (на удалении 1000...2000 м от переднего края). Расстояние между рубежами ПЗО в зависимости от скорости движения против-ника и условий наблюдения может составлять 400...600 м; ближайший рубеж ПЗО назначают на безопасном удалении от своих войск.
Рубежам на каждом танкоопасном направлении присваивают общее наимено-вание по названиям хищных зверей, например: "Волк", "Тигр", "Барс", а каждому рубежу, начиная с дальнего, - свой порядковый номер, например: "Тигр-1", "Тигр-2".
262. При ведении одинарного ПЗО огонь открывают в момент подхода голов-ных танков, БМП, БТР к первому рубежу и ведут до выхода их основной массы из зоны разрывов, после чего огонь переносят на следующий рубеж. Огонь от-крывают и переносят с рубежа на рубеж по командам командира дивизиона.
При отклонении направления атаки (контратаки) танков, БМП, БТР от подго-товленных рубежей ПЗО вводят необходимые корректуры, общие для всех бата-рей дивизиона.
Стрельбу ведут:
по танкам - осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при ус-тановке на фугасное и осколочное действие (примерно в равном количестве);
по БМП и БТР - снарядами с радиовзрывателем, дистанционным взрывателем и ударным взрывателем при установке на осколочное действие.
От kegres
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:39:37)
Дата 18.04.2008 14:49:02

"По поводу военно-морской терминологии мы спорить не будем" (c)


>Это артналет, а не противотанковый заградогонь.

Навесным по площадям. А при таком весе снаряда, да хоть по танку

>261. Для ведения ПЗО привлекают артиллерию калибра 100-мм и крупнее.


>по танкам - осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при ус-тановке на фугасное и осколочное действие (примерно в равном количестве);
>по БМП и БТР - снарядами с радиовзрывателем, дистанционным взрывателем и ударным взрывателем при установке на осколочное действие.
От Дмитрий Козырев
К kegres (18.04.2008 14:49:02)
Дата 18.04.2008 14:51:24

Re: "По поводу...


>>Это артналет, а не противотанковый заградогонь.
>
>Навесным по площадям.

И что? Вы разницу между видами огня понимаете или нет?

>А при таком весе снаряда, да хоть по танку

предмет спора в том, на каком растояни от танка снаряд нанесет ему повреждения.
От kegres
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:51:24)
Дата 18.04.2008 15:01:40

Я и не понял что спор идёт


>предмет спора в том, на каком растояни от танка снаряд нанесет ему повреждения.

Мне показалось что все решили, что близкий разрыв чреват для танка утерей боеспособности.

Ну разве что, Вас интересует стрельба 122 и 152мм только прямой наводкой... Чтобы в верхнюю проекцию танка, случайно не попасть.
От Дмитрий Козырев
К kegres (18.04.2008 15:01:40)
Дата 18.04.2008 15:17:40

Re: Я и...


>>предмет спора в том, на каком растояни от танка снаряд нанесет ему повреждения.
>
>Мне показалось что все решили, что близкий разрыв чреват для танка утерей боеспособности.

близкий - это сколько в метрах?
От kegres
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 15:17:40)
Дата 18.04.2008 15:30:07

1,5-2-3


С борта, с тылу.

>близкий - это сколько в метрах?
От Белаш
К Гегемон (18.04.2008 13:38:13)
Дата 18.04.2008 13:58:03

И в "Боях у озера Балатон" - ПЗО хорошо работал. (-)
От VIM
К mordig (17.04.2008 17:58:57)
Дата 17.04.2008 21:00:52

Крупные осколки 152 пробивают до 20 мм брони (-)
От Warrior Frog
К mordig (17.04.2008 17:58:57)
Дата 17.04.2008 19:33:55

50 кг ФАБ вполне можно приравнять к 6" снаряду

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте!
>Насколько эффективен огонь 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц с закрытых позиций по колонне немецких танков в середине 1942 года, исключая прямое попадание? И такой огонь по развернутым в боевых порядках танковой роте/батальоне? Пробивалась ли броня немецких танков с бортов и кормы осколками снарядов вышеуказанных артсистем?

Близкий разрыв 50 кг ФАБ (2-4м) вполне выводит из строя танк, (38 тонный, 2шку и трешку), по крайней мере "долбит по мозгам экипажам", и повреждает осколками всю обвязку. На самом деле, ЕМНИП, заградогонь рекомендовался и 120мм минометам.









От kegres
К Warrior Frog (17.04.2008 19:33:55)
Дата 18.04.2008 14:43:43

Дык вроде

вроде ж 25 и 50кг бомбы делали и из снарядов.

Много раз читал танкистов в духе "попали под гаубицы. Кто не успел проскочить - потеряли гусеницы, катки, всю наружную обвеску. "
Кариус жаловался что миномёты ему то шланг, то радиаторы отшибут.


> заградогонь рекомендовался и 120мм минометам.
От П К
К Warrior Frog (17.04.2008 19:33:55)
Дата 17.04.2008 19:56:02

38 тонный - в смысле "Прагу" 38(t)? (-)
От Zepp
К П К (17.04.2008 19:56:02)
Дата 18.04.2008 11:13:36

:))))))) (-)
От СбитыйНадБалтикой
К mordig (17.04.2008 17:58:57)
Дата 17.04.2008 18:44:16

Re: Эффективность артогоня...

По 122 мм-вкам не скажу, но вот что при разрыве снаряда 152 мм в радиусе 3-5 метров наблюдалась кантузия двигателя это факт подтверждённый полигонными испытаниями.
С Уважением
От mordig
К СбитыйНадБалтикой (17.04.2008 18:44:16)
Дата 17.04.2008 18:53:55

Re: Эффективность артогоня...

>По 122 мм-вкам не скажу, но вот что при разрыве снаряда 152 мм в радиусе 3-5 метров наблюдалась кантузия двигателя это факт подтверждённый полигонными испытаниями.

А контузия движка - это что: остановка его или повреждение? Я думал, что 152-мм осколки броню бортовую немецких танков середины лета 1942 года прошибали... :((((


лопата -друг человека
От СбитыйНадБалтикой
К mordig (17.04.2008 18:53:55)
Дата 18.04.2008 14:17:23

Re: Эффективность артогоня...


>А контузия движка - это что: остановка его или повреждение? Я думал, что 152-мм осколки броню бортовую немецких танков середины лета 1942 года прошибали... :((((

Я думаю, что остановка.
Слабо вероятно, конфигурация осколка случайна и достаточно редко оптимальна для проникающего действия по броне.
С Уважением
От СанитарЖеня
К mordig (17.04.2008 17:58:57)
Дата 17.04.2008 18:35:59

У него иная задача.


>Насколько эффективен огонь 122-мм и 152-мм пушек и гаубиц с закрытых позиций по колонне немецких танков в середине 1942 года, исключая прямое попадание? И такой огонь по развернутым в боевых порядках танковой роте/батальоне? Пробивалась ли броня немецких танков с бортов и кормы осколками снарядов вышеуказанных артсистем?

Поражение осколками через щели и открытые люки, повреждение оптики и вооружения, отсечка пехоты и т.п.
Пробить броню осколком - нереально.






>лопата - друг человека
От Mayh3M
К СанитарЖеня (17.04.2008 18:35:59)
Дата 17.04.2008 21:46:58

Не знаю как в ВОВ...

Превед :-)

... а сейчас осколок 152мм снаряда может пробить максимум 70мм брони, что не так уж и мало. Учитывая то, что такие калибры были и в ВОВ можно предположить, что гаубичный огонь будет эффективен против лёгких и средних танков и как минимум приведёт к потери подвижности, а как максимум, при прямом попадании, к полному разрушению.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От VIM
К Mayh3M (17.04.2008 21:46:58)
Дата 17.04.2008 22:06:53

70 мм? Осколок?!?!? (-)
От Banzay
К VIM (17.04.2008 22:06:53)
Дата 17.04.2008 22:36:14

На дистанции до 30 метров... (-)
От VIM
К Banzay (17.04.2008 22:36:14)
Дата 18.04.2008 12:54:27

Блеф... (-)
От Banzay
К VIM (18.04.2008 12:54:27)
Дата 18.04.2008 13:04:11

Наставление по производству стрельбы... а не "блеф".... (-)
От VIM
К Banzay (18.04.2008 13:04:11)
Дата 18.04.2008 15:26:56

Еще раз: блеф (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (18.04.2008 13:04:11)
Дата 18.04.2008 14:58:00

Нет там такого (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (18.04.2008 14:58:00)
Дата 18.04.2008 15:25:48

В котором? (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (18.04.2008 15:25:48)
Дата 21.04.2008 10:10:45

В любом

1934, 1945, 1962, 1996 г.

Или на каком то историческом этапе синус существено превзошел единицу?
От Banzay
К Дмитрий Козырев (21.04.2008 10:10:45)
Дата 21.04.2008 21:37:37

В наставлени на 102 мм написано 30мм внаставлении на 130 мм написанно 50мм.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (21.04.2008 21:37:37)
Дата 22.04.2008 10:28:04

Можно точную цитату или скан?

Это плохо бьется с тем, что ширину участка ПЗО при отражени атаки танков назначают не более 25 м на орудие (привлекая калибры более 100 мм).