От Гегемон
К Darkon
Дата 18.04.2008 10:53:46
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: [2Лис] Вы

Скажу как гуманитарий

Не вдаваясь в перепалку и не касаясь того, что
>>>уже не открытая тема.

Просто по постановке вопроса:
> Но суть от этого не меняется. Министр обороны "начудил" с английской винтовкой и это съело кучу времени специалистов на то, что бы эту дурь отбить и не дать стать ей реальностью. Для вас это ерунда - пожалуйста. Вы обиделись за "альфовца" - ваше правою Но его роль имела место, как бы вам это не нравилось. Давать советы чиновникам такого ранга и такого низкого уровня компетенции - нужно предполагать чем это может обернуться.
А кто компетентен давать советы министру по специальным вопросам? Представители "Ижмаша"? Так заранее известно, что они скажут: "закупайте нашу продукцию, а на всю эту иностранщину внимания не обращайте".
А почему, собственно, министр не должен прислушиваться к мнению специалиста? Нашим разработчикам дай волю - в песок уйдут любые деньги, это происходит даже в гораздо более примитивных областях.
И если никак не могут - не проще ли наступить на горло собственной гордости, закупить и копировать современное оружие, как копировали в свое время авиационные моторы? Или нам непременно нужно, чтобы у советских была собственная гордость?

С уважением
От Darkon
К Гегемон (18.04.2008 10:53:46)
Дата 18.04.2008 14:06:45

Re: [2Лис] Вы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий


>А кто компетентен давать советы министру по специальным вопросам? Представители "Ижмаша"?..
>С уважением

1. Кто компетентен? Управление ГРУ, отвечающее за операции частей СпН, разведупры СухВо и ВДВ. Управление боевой подготовки СухВо. Отдел вооружений ГШ. На мой взгляд, вполне достаточно и компетентно.
2. А чем вам плох ИжМаш или ЦНИИ Точмаш? Может быть они плохое стрелковое оружие делают для армии? Не поделитесь информацией на эту тему?

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лис
К Darkon (18.04.2008 14:06:45)
Дата 19.04.2008 10:30:20

Re: [2Лис] Вы

>1. Кто компетентен? Управление ГРУ, отвечающее за операции частей СпН, разведупры СухВо и ВДВ. Управление боевой подготовки СухВо. На мой взгляд, вполне достаточно и компетентно.

Не так. Прежде всего -- определимся, об чем речь. Если речь сугубо о технической стороне (точность, кучность, надежность, ресурс и т.д.), то в этом компетентен отдел испытаний стрелкового оружия и средств ближнего боя испытательного полигона ГРАУ МО РФ "Ржевка". Если вопрос о тактике применения и применимости имеющихся характеристик оружия к оной тактике, то тут уже сложнее. По идее, для этого есть целый профильный институт -- 3 ЦНИИ МО РФ. На деле же уровень компетенции собравшейся там публики значительно ниже плинтуса. И это вина отнюдь не Сердюкова -- такая ситуация там сложилась уже больше 10 лет как. В честь чего и получается, что для консультаций приходится зазывать спецов со стороны. Другой вопрос, что вот так вот по быстрому дать оценку тому или иному образцу -- это может сделать любой квалифицированный стрелок-снайпер. И уж чем-чем, а отсутствием квалификации в своем ремесле ребята из "Альфы" не страдают...

>2. А чем вам плох ИжМаш или ЦНИИ Точмаш? Может быть они плохое стрелковое оружие делают для армии? Не поделитесь информацией на эту тему?

А вы архивы форума почитайте, плиз. На тему ижевчан я писал и не один раз. Когда ведущий специалист предприятия говорит, что "Нам не нужно вечное оружие, поскольку заводу нужны заказы" -- это о чем-то, да говорит... Лично для себя, когда была возможность выбирать, всегда старался взять калаш выпуска конца 80-х годов...
Про ТОЧМАШ -- можно поспорить. Линейку ВСС/АС/СР3 считаю вполне удачной. Очень хорошо получившийся пулемет "Печенег" назвать самостоятельной разработкой все-таки сложно. Скорее глубокая модернизация. СР1 и СР2 получились, мягко говоря, так себе. С иховым патронным производством -- отдельная песня. Вплоть до уголовных дел...
От Darkon
К Лис (19.04.2008 10:30:20)
Дата 19.04.2008 22:57:02

Re: [2Лис] Вы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>1. Кто компетентен? Управление ГРУ, отвечающее за операции частей СпН, разведупры СухВо и ВДВ. Управление боевой подготовки СухВо. На мой взгляд, вполне достаточно и компетентно.
>
>Не так. Прежде всего -- определимся, об чем речь. Если речь сугубо о технической стороне (точность, кучность, надежность, ресурс и т.д.), то в этом компетентен отдел испытаний стрелкового оружия и средств ближнего боя испытательного полигона ГРАУ МО РФ "Ржевка". Если вопрос о тактике применения и применимости имеющихся характеристик оружия к оной тактике, то тут уже сложнее. По идее, для этого есть целый профильный институт -- 3 ЦНИИ МО РФ. На деле же уровень компетенции собравшейся там публики значительно ниже плинтуса. И это вина отнюдь не Сердюкова -- такая ситуация там сложилась уже больше 10 лет как. В честь чего и получается, что для консультаций приходится зазывать спецов со стороны. Другой вопрос, что вот так вот по быстрому дать оценку тому или иному образцу -- это может сделать любой квалифицированный стрелок-снайпер. И уж чем-чем, а отсутствием квалификации в своем ремесле ребята из "Альфы" не страдают...

Если говорить о конкретных инстанциях и структурах занимающихся испытанием опытных образцов, то так и есть. Но речь шла о том, кто формирует требования к перспективному оружию, куда стекаются запросы из войск и где они обобщаются.
Я совершенно не виню Сердюкова в бардаке накопившемся до него, но вот увеличивать оный необдуманными волевыми решениями точно не стоит.
Возвращаясь к снайперу, я снова повторю то, что сказал. У меня нет никаких пренезий к нему ни как к спецу, ни как к заслуженному человеку. Не его вина, что его положительное мнение о конкретной винтовке было взято и положено в сонову решения. Это лишь говорит о том насколько упал уровень компетенции выработки и принятия таких важных решений.

>>2. А чем вам плох ИжМаш или ЦНИИ Точмаш? Может быть они плохое стрелковое оружие делают для армии? Не поделитесь информацией на эту тему?
>
>А вы архивы форума почитайте, плиз. На тему ижевчан я писал и не один раз. Когда ведущий специалист предприятия говорит, что "Нам не нужно вечное оружие, поскольку заводу нужны заказы" -- это о чем-то, да говорит... Лично для себя, когда была возможность выбирать, всегда старался взять калаш выпуска конца 80-х годов...

Я совершенно не собираюсь выгораживать ИжМаш. Но, если вы почитаете мои посты, то я писал именно о том, что до 94 г. претензий к их продукции не было. Потом был общий для всего ВПК период падения качества оружия. Помню как у приятеля в руках при выстреле разлетелась в куски затвор ПМа, как шли автоматы с такими заусеницами на стальных деталях о которые пальцы резали. Всё это было. Но держал в руках и сегодняшние их образцы. Вполне нормальные.

>Про ТОЧМАШ -- можно поспорить. Линейку ВСС/АС/СР3 считаю вполне удачной. Очень хорошо получившийся пулемет "Печенег" назвать самостоятельной разработкой все-таки сложно. Скорее глубокая модернизация. СР1 и СР2 получились, мягко говоря, так себе. С иховым патронным производством -- отдельная песня. Вплоть до уголовных дел...\

По СР1 и СР2 полностью согласен. Лучше чем SIG-Sauer P226 я пока ничего в руках не держал. ИМХО конечно.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лис
К Darkon (19.04.2008 22:57:02)
Дата 20.04.2008 11:21:23

Re: [2Лис] Вы

>Если говорить о конкретных инстанциях и структурах занимающихся испытанием опытных образцов, то так и есть. Но речь шла о том, кто формирует требования к перспективному оружию, куда стекаются запросы из войск и где они обобщаются.

Внимательнее прочитайте, что я писал про "тройку". По идее это именно их (и им подобных) задача. Увы, не могут. В результате приходится создавать всяко-разные параллельные структуры (типа тех же ВНК СВ, ВНК ВДВ и т.п.) Увы, "формировать требования" не умеют не только сейчас. Типичный пример из того, что мне ближе -- тема "Абакан". Когда черт-те сколько времени старательно работали в изначально неверно заданном направлении...

>Возвращаясь к снайперу, я снова повторю то, что сказал. У меня нет никаких пренезий к нему ни как к спецу, ни как к заслуженному человеку. Не его вина, что его положительное мнение о конкретной винтовке было взято и положено в сонову решения.

Вы либо не владеете ситуацией, либо еще чего похуже. Повторяю: по времени принятие решения о закупке иностранных образцов первично. И вовсе не касалось всей армии, а снайперских групп специального назначения (кстати, вовсе не имеющих никакого отношения к ГРУ). А "альфовец" был привлечен уже потом. Когда решение приняли и нужно было окончательно понять, что же именно из колоссального разнообразия "иномарок" закупать.

>Я совершенно не собираюсь выгораживать ИжМаш. Но, если вы почитаете мои посты, то я писал именно о том, что до 94 г. претензий к их продукции не было. Потом был общий для всего ВПК период падения качества оружия.

Да было, было. Просто до указанного вами времени военпреды еще не скурвились окончательно и хоть как-то "мышей ловили".

>шли автоматы с такими заусеницами на стальных деталях о которые пальцы резали. Всё это было. Но держал в руках и сегодняшние их образцы. Вполне нормальные.

Да хрен то бы с ними, с заусенцами! А как вам вариант, когда при ударе прикладом об пол хромировка патронника одним куском вываливается!? А когда при температуре порядка -30 у упавшего с плеча на бетонку АК74М приклад в брызги разлетается? И это отнюдь не 90-х годов выпуска предметы, а "сегодняшние их образцы. Вполне нормальные" (с)...

>Лучше чем SIG-Sauer P226 я пока ничего в руках не держал. ИМХО конечно.

Попробуйте Штайр М.
От Darkon
К Лис (20.04.2008 11:21:23)
Дата 20.04.2008 12:02:11

Re: [2Лис] Вы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Увы, "формировать требования" не умеют не только сейчас. Типичный пример из того, что мне ближе -- тема "Абакан". Когда черт-те сколько времени старательно работали в изначально неверно заданном направлении...

Насколько я помню, там всё сложне. Идея, что АК за 40 лет "устарел" и надо грохнуть кучу средств "на что-то новое" долгое время была чуть ли не священной, особенно на "переломе" после 1991г. И не в последнюю очередь по почти политическим соображениям. Помню Грачёв, когда ему "пропихивали" АН заявил, что это АН это уже не советское оружие, а по-настоящему российское...


>Вы либо не владеете ситуацией, либо еще чего похуже. Повторяю: по времени принятие решения о закупке иностранных образцов первично. И вовсе не касалось всей армии, а снайперских групп специального назначения (кстати, вовсе не имеющих никакого отношения к ГРУ). А "альфовец" был привлечен уже потом. Когда решение приняли и нужно было окончательно понять, что же именно из колоссального разнообразия "иномарок" закупать.

Может быть мы действительно опираемся на разные источники, поэтому о деталях не буду спорить. Тем более, что ни я, ни вы при этой ситуации не присутствовали. А ссылки на личное знакомство с первоисточником всё равно приведут к разночтению. Суть общая - ошибочное решение о закупке иностранного образца оружия.

>Да хрен то бы с ними, с заусенцами! А как вам вариант, когда при ударе прикладом об пол хромировка патронника одним куском вываливается!? А когда при температуре порядка -30 у упавшего с плеча на бетонку АК74М приклад в брызги разлетается? И это отнюдь не 90-х годов выпуска предметы, а "сегодняшние их образцы. Вполне нормальные" (с)...

Могу только продолжить:
1. Разрывы стволов ПК при выстреле (производство 1998г.) из-за несоблюдения режима закалки отпуска.
2. Разрушение затворных рам АК-74 из-за некачественной стали (1999г).

В качестве небольшого адвокатства. Пластики на морозе всегда ведут себя очень непредсказуемо. Ещё во времена СССР на Пимире при испытаниях АК-74 с пластиковым прикладом и цевьём зимой при морозах ниже 35гр. происходили аналогичные разрушения и там долго были автоматы старого образца с деревянным прикладом.

>>Лучше чем SIG-Sauer P226 я пока ничего в руках не держал. ИМХО конечно.
>
>Попробуйте Штайр М.
При случае - обязательно.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Лис
К Darkon (20.04.2008 12:02:11)
Дата 21.04.2008 22:09:58

Re: [2Лис] Вы

>Идея, что АК за 40 лет "устарел" и надо грохнуть кучу средств "на что-то новое" долгое время была чуть ли не священной, особенно на "переломе" после 1991г.

Священной была идея о том, что у АК недостаточная кучность автоматического огня. Причем возникла она еще с появления на свет самого первого образца. И ее постоянно пытались поднять. А в конце концов, при выдаче ТТЗ на тему "Абакан" вообще возвели в абсолют. И кинулись решать, уже не задумываясь, а надо ли оно...

>И не в последнюю очередь по почти политическим соображениям. Помню Грачёв, когда ему "пропихивали" АН заявил, что это АН это уже не советское оружие, а по-настоящему российское...

Ничего подобного не слышал. Хотя с непосредственными участниками доводки, испытаний и принятия на вооружение данного образца знаком лично.

>Суть общая - ошибочное решение о закупке иностранного образца оружия.

Т.е. вы считаете решение о закупке хороших винтовок для специально отобранных и подготовленных людей ошибочным? Ну-ну...

>В качестве небольшого адвокатства. Пластики на морозе всегда ведут себя очень непредсказуемо. Ещё во времена СССР на Пимире при испытаниях АК-74 с пластиковым прикладом и цевьём зимой при морозах ниже 35гр. происходили аналогичные разрушения и там долго были автоматы старого образца с деревянным прикладом.

Вообще-то стеклонаполненный полиамид, из которого делаются цевья, приклады и магазины нынешних АК, существенно снижает свою прочность только где-то к -50. да и то так, процентов на 30... Но это только если соблюдать технологию, брать нормальное сырье и т.д. В противном случае будет вам увы и ой.
От Darkon
К Лис (21.04.2008 22:09:58)
Дата 22.04.2008 01:43:20

Re: [2Лис] Вы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>
>Ничего подобного не слышал. Хотя с непосредственными участниками доводки, испытаний и принятия на вооружение данного образца знаком лично.

Весна 1993 г. визит Грачёва в Сокольники где шло формирование 45-го полка СпН разведки ВДВ. Его выступление перед офицерами.

>>Суть общая - ошибочное решение о закупке иностранного образца оружия.
>
>Т.е. вы считаете решение о закупке хороших винтовок для специально отобранных и подготовленных людей ошибочным? Ну-ну...

Я считаю, что закупки небольших партий (несколько десятков, сотен) иностранного оружия для специальных контртеррористических подразделений в тех нишах, где отечественное оружие существенно уступает иностранному, возможно.
Но масштабные (несколько тысяч) закупки иностранного оружия, тем более натовского производства для нужд армии - да, ошибочны. Тем более, что никакого существенного превосходства этого оружия над отечественным выявлено не было.
Стоит вспомнить историю с закупками французских матриц для вертолётных тепловизовров в ходе второй чеченской войны и чем это закончилось.
С уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Llandaff
К Darkon (18.04.2008 14:06:45)
Дата 18.04.2008 21:14:32

Российское гражданское оружие сейчас очень низкого качества (+)

зайдите в любой ормаг и полюбуйтесь.

С чего военной продукции быть лучше? Там потребитель деньгами не голосует, там баня-с-начальником важнее.
От 13
К Llandaff (18.04.2008 21:14:32)
Дата 19.04.2008 11:03:23

Например "ТОЗ" производит гражданское оружие только в теплое время года ...

Так как нет возможности зимой выдерживать температурный режим. И вообще ходят слухи, что территорию "ТОЗа" вообще продадут под казино ... И стоит за этим известная семья Галкиных (папа начфин, сын артист)
От Биограф
К 13 (19.04.2008 11:03:23)
Дата 21.04.2008 11:14:18

Re: Например "ТОЗ"

И стоит за этим известная семья Галкиных (папа начфин, сын артист)

У Галкина папа (покойный) бывший нач. ГАБТУ генерал-полковник А. Галкин
с уважением, Михаил
От Гегемон
К Darkon (18.04.2008 14:06:45)
Дата 18.04.2008 14:31:00

Re: [2Лис] Вы

Скажу как гуманитарий

>>А кто компетентен давать советы министру по специальным вопросам? Представители "Ижмаша"?..
>1. Кто компетентен? Управление ГРУ, отвечающее за операции частей СпН, разведупры СухВо и ВДВ. Управление боевой подготовки СухВо. Отдел вооружений ГШ. На мой взгляд, вполне достаточно и компетентно.
Для начала надо вычеркнуть Разведуправление Сухопутных войск. Дивизионным разведбатам специальные винтовки без надобности, а офицерских групп спецназа у него нет.
Если речь идет о винтовке для спецназа, то спрашивать надлежит потребителей. Потребитель - не отдел Генштаба (это не более, чем инстанция по сбору заявок, по существу он сказать ничего не может). Потребители:
1) ЦСН ФСБ и его подразделения;
2) ОМСН МВД;
3) ГРУ.
Если министерство обороны желает иметь специальное оружие вместе с другими потребителями, которые уже имеют опыт эксплуатации, то, видимо, нелишне было бы поинтересоваться их мнением? Или мнение ЦСН ФСБ

>2. А чем вам плох ИжМаш или ЦНИИ Точмаш? Может быть они плохое стрелковое оружие делают для армии? Не поделитесь информацией на эту тему?
ЦНИИТочМаш стрелковое оружие не выпускает, он является головным институтом отрасли.
Жалобы на низкое качество винтовок СВУ и СВД выпуска 1990-х гг., пулеметов "Печенег" выпуска 2000-х поступали из войск. Но производиттель тут, конечно же, не при чем


>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (18.04.2008 14:31:00)
Дата 18.04.2008 15:47:23

Re: [2Лис] Вы

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>>>А кто компетентен давать советы министру по специальным вопросам? Представители "Ижмаша"?..
>>1. Кто компетентен? Управление ГРУ, отвечающее за операции частей СпН, разведупры СухВо и ВДВ. Управление боевой подготовки СухВо. Отдел вооружений ГШ. На мой взгляд, вполне достаточно и компетентно.
>Для начала надо вычеркнуть Разведуправление Сухопутных войск. Дивизионным разведбатам специальные винтовки без надобности, а офицерских групп спецназа у него нет.
>Если речь идет о винтовке для спецназа, то спрашивать надлежит потребителей. Потребитель - не отдел Генштаба (это не более, чем инстанция по сбору заявок, по существу он сказать ничего не может). Потребители:
>1) ЦСН ФСБ и его подразделения;
>2) ОМСН МВД;
>3) ГРУ.

ЦСН ФСБ и его подразделения и ОМСН МВД к МО никакого отношения не имеют и задачи решают весьма отличные от тех, которые решает МО. Поэтому их советы имеют относительную ценность. Поэтому из вами названных лишь ГРУ может выступать полноценным заказчиком. Но оружие для ГРУ имеет весьма специфические особенности. Типичный вариант "ВСС". Поэтому основным заказчиком будет всё же штаб СухВО в лице "оружейников" и заказчиков от управления боевой подготовки, разведупра и проч. Для них нужна хорошая массовая полуавтоматическая снайперская винтовка, способная на поле боя поражать солдат и офицеров противника в стандартных средствах защиты на расстоянии 400 - 800 м. При определённой доработке и модернизации с этим вполне справится та же СВД.


>Если министерство обороны желает иметь специальное оружие вместе с другими потребителями, которые уже имеют опыт эксплуатации, то, видимо, нелишне было бы поинтересоваться их мнением? Или мнение ЦСН ФСБ

>>2. А чем вам плох ИжМаш или ЦНИИ Точмаш? Может быть они плохое стрелковое оружие делают для армии? Не поделитесь информацией на эту тему?
>ЦНИИТочМаш стрелковое оружие не выпускает, он является головным институтом отрасли.
>Жалобы на низкое качество винтовок СВУ и СВД выпуска 1990-х гг., пулеметов "Печенег" выпуска 2000-х поступали из войск. Но производиттель тут, конечно же, не при чем

90-е это целое десятилетие. До 1994 г. продукция была вполне качественной. Потом начались проблемы. Но они были буквально у всех заводов ВПК. Про проблемы с "печенегом" я не слышал. Поделитесь если знаете.


С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (18.04.2008 15:47:23)
Дата 18.04.2008 16:16:56

Re: [2Лис] Вы

Скажу как гуманитарий

>>>>А кто компетентен давать советы министру по специальным вопросам? Представители "Ижмаша"?..
>>>1. Кто компетентен? Управление ГРУ, отвечающее за операции частей СпН, разведупры СухВо и ВДВ. Управление боевой подготовки СухВо. Отдел вооружений ГШ. На мой взгляд, вполне достаточно и компетентно.
>>Для начала надо вычеркнуть Разведуправление Сухопутных войск. Дивизионным разведбатам специальные винтовки без надобности, а офицерских групп спецназа у него нет.
>>Если речь идет о винтовке для спецназа, то спрашивать надлежит потребителей. Потребитель - не отдел Генштаба (это не более, чем инстанция по сбору заявок, по существу он сказать ничего не может). Потребители:
>>1) ЦСН ФСБ и его подразделения;
>>2) ОМСН МВД;
>>3) ГРУ.

>ЦСН ФСБ и его подразделения и ОМСН МВД к МО никакого отношения не имеют
Административно - да. Однако сам характер действий спецназов и решаемых ими задач выдвигает сходные требования к оружию.

>и задачи решают весьма отличные от тех, которые решает МО.
А чем отличаются задачи снайперов особых групп СпН ГРУ из офицеров и прапорщиков от задач снайперов "Вымпела"? Разница только в административной принадлежности и бОльшей разносторонности спецназа ФСБ

>Поэтому их советы имеют относительную ценность. Поэтому из вами названных лишь ГРУ может выступать полноценным заказчиком. Но оружие для ГРУ имеет весьма специфические особенности.
Оружие различается не заказчиком, а характеристиками. Спецназы других стран используют магазинные винтовки наряду с самозарядными.

>Типичный вариант "ВСС".
А причем тут ВСС? Кстати, его используют и ЦСН, и ОМСН, и отряды СН ВВ МВД. По крайней мере, фотографии "краповиков" с ним имеются

>Поэтому основным заказчиком будет всё же штаб СухВО в лице "оружейников" и заказчиков от управления боевой подготовки, разведупра и проч.
А он-то тут с какого боку? Мотострелкам магазинная винтовка не нужна

>Для них нужна хорошая массовая полуавтоматическая снайперская винтовка, способная на поле боя поражать солдат и офицеров противника в стандартных средствах защиты на расстоянии 400 - 800 м. При определённой доработке и модернизации с этим вполне справится та же СВД.
Да, СВД или ее аналог нужна мотострелкам и десантникам. Но это никак не отменяет сказанного выше И если пехоте не нужна специальная снайперская винтовка, то это вовсе не означает, что она не нужна спецназу
>>Если министерство обороны желает иметь специальное оружие вместе с другими потребителями, которые уже имеют опыт эксплуатации, то, видимо, нелишне было бы поинтересоваться их мнением?

>>>2. А чем вам плох ИжМаш или ЦНИИ Точмаш? Может быть они плохое стрелковое оружие делают для армии? Не поделитесь информацией на эту тему?
>>ЦНИИТочМаш стрелковое оружие не выпускает, он является головным институтом отрасли.
>>Жалобы на низкое качество винтовок СВУ и СВД выпуска 1990-х гг., пулеметов "Печенег" выпуска 2000-х поступали из войск. Но производиттель тут, конечно же, не при чем
>90-е это целое десятилетие. До 1994 г. продукция была вполне качественной. Потом начались проблемы. Но они были буквально у всех заводов ВПК. Про проблемы с "печенегом" я не слышал. Поделитесь если знаете.
Вот например http://desantura.ru/forums/lofiversion/index.php/t3673.html

С уважением