От Palmach
К Александр Антонов
Дата 21.04.2008 22:59:50
Рубрики Современность; Танки; Евреи и Израиль;

Ре: Всё чудесатее...

> Это потому что для Ливана изралитяне "изобрели" новую тактику, легкие БТР вообще в Ливан не вводились, а пехота вместо использования тежелых БТР (в отличие от танков, для ПТРК ТБТР не способные огрызнуться огнём мишени)зачастую маршировала по Ливану пешком.

Вы уверенны, что ето из-за отсутствия на ТБТР 30-мм пушки, а не от банальной нехватки машин? По самым оптимистичным прогнозам кол-во ТБТР (включая инженерно-сапёрные машины) не превышает 400 едениц, т.е. в Ливане было 3/4 машин данного типа, и ето при том, что на Газу тоже нужно что-то оставить. В 300 машин, даже если предположить что они все заняты десантом, можно всунуть отсилы 2 бригады. Опыт войны показале именно необходимость увеличения парка ТБТР, а не навешевание на них пукалок.
От Александр Антонов
К Palmach (21.04.2008 22:59:50)
Дата 21.04.2008 23:15:02

Ре: Всё чудесатее...

Здравствуйте

>> Это потому что для Ливана изралитяне "изобрели" новую тактику, легкие БТР вообще в Ливан не вводились, а пехота вместо использования тежелых БТР (в отличие от танков, для ПТРК ТБТР, не способные огрызнуться огнём мишени)зачастую маршировала по Ливану пешком.

>Вы уверенны, что ето из-за отсутствия на ТБТР 30-мм пушки, а не от банальной нехватки машин? По самым оптимистичным прогнозам кол-во ТБТР (включая инженерно-сапёрные машины) не превышает 400 едениц, т.е. в Ливане было 3/4 машин данного типа, и ето при том, что на Газу тоже нужно что-то оставить. В 300 машин, даже если предположить что они все заняты десантом, можно всунуть отсилы 2 бригады. Опыт войны показале именно необходимость увеличения парка ТБТР, а не навешевание на них пукалок.

Опыт войны теми или иными людьми понимается по разному. Вот Роман Ратнер, С 2005 года инструктор армеской школы снайперов, считает что снайперские группы, действующие по флангам танковых подразделений и имеющие на вооружении дальнобойные винтовки калибра 8,58 мм и 12.7 мм, являются наиболее эффективным способом борьбы с "истребителями танков".

Простим конечно Ратнера за такую апологетику снайперских винтовок, но может быть Вы мне обьясните почему винтовки снайперов охотников за "истребителями танков" можно считать эффективным пехотным средством огневого прикрытия танков, а малоколиберные пушки БМП таковым средством считать нельзя?

"Наученные (надеюсь) горьким опытом Второй ливанской войны, наши генералы просто обязаны мобилизовать все возможные средства, чтобы в час "Х", если его не удастся избежать, наши танки и БТРы были надежно защищены от мобильных групп истребителей танков. Эта задача, по мнению ряда военных специалистов, является одной из самых важных. И решать ее необходимо сейчас, пока у нас есть хоть какое-то время."(C) Р.Ратнер

С уважением, Александр
От Palmach
К Александр Антонов (21.04.2008 23:15:02)
Дата 21.04.2008 23:59:25

Ре: Всё чудесатее...

> Простим конечно Ратнера за такую апологетику снайперских винтовок, но может быть Вы мне обьясните почему винтовки снайперов охотников за "истребителями танков" можно считать эффективным пехотным средством огневого прикрытия танков, а малоколиберные пушки БМП таковым средством считать нельзя?

Вы можете об етом спросить самого Ратнера, он на waronline есть с ником Робин. И зря вы его приводите в пример, как источник израильской армии, Ратнер себя позиционирует именно как аутсайдер-критик-реформатор. Если вы спрашиваете моё мнение, то у снайперскоой группы есть возможность передвигаться скрытно, действовать на более близких дистанциях и на непроходимой для танков местности, как результат больше шансов на обнаружение расчёта ПТУР и меньше шансов потерять машину и десант в ходе поисков.

> "Наученные (надеюсь) горьким опытом Второй ливанской войны, наши генералы просто обязаны <б>мобилизовать все возможные средства, чтобы в час "Х", если его не удастся избежать, наши танки и БТРы были надежно защищены от мобильных групп истребителей танков. Эта задача, по мнению ряда военных специалистов, является одной из самых важных. И решать ее необходимо сейчас, пока у нас есть хоть какое-то время."(Ц) Р.Ратнер

Замечательно. Только ну нифига не понятно как 30мм пушки помогут в етом начинании.
От Александр Антонов
К Palmach (21.04.2008 23:59:25)
Дата 22.04.2008 00:53:14

Ре: Всё чудесатее...

Здравствуйте

>> "Наученные (надеюсь) горьким опытом Второй ливанской войны, наши генералы просто обязаны <б>мобилизовать все возможные средства, чтобы в час "Х", если его не удастся избежать, наши танки и БТРы были надежно защищены от мобильных групп истребителей танков. Эта задача, по мнению ряда военных специалистов, является одной из самых важных. И решать ее необходимо сейчас, пока у нас есть хоть какое-то время."(Ц) Р.Ратнер

>Замечательно. Только ну нифига не понятно как 30мм пушки помогут в етом начинании.

http://voend.narod.ru/tanks/prospect03.html

"...Стрелковые танки оказывают основным танкам неоценимую поддержку в борьбе с весьма опасным врагом - "танкоопасной" живой силой. Особенно это проявляется в неблагоприятных для танков условиях пересеченной местности, когда гранатометчики противника малоуязвимы. В этом случае стрелковые танки осуществляют упреждающее массированное огневое подавление и тем самым прикрывают атакующий боевой порядок..."

Разве что то непонятно?

Основное вооружение стрелкового танка по Лосику и Брилёву: cочетание спаренной автоматической системы "пушка-гранатомет" (30-35 и 60-мм) с достаточно мощной (до 152 мм) установкой ПТУР. Из перечисленного на RCWS-30 размещена 30 мм автоматическая пушка и установка ПТУР. Не хватает только автоматического гранатомёта.

С уважением, Александр
От Palmach
К Александр Антонов (22.04.2008 00:53:14)
Дата 22.04.2008 01:24:19

Я тоже делаю последнюю попытку.


>"...<б>Стрелковые танки оказывают основным танкам неоценимую поддержку в борьбе с весьма опасным врагом - "танкоопасной" живой силой. Особенно это проявляется в неблагоприятных для танков условиях пересеченной местности, когда гранатометчики противника малоуязвимы. В этом случае <б>стрелковые танки осуществляют упреждающее массированное огневое подавление и тем самым прикрывают атакующий боевой порядок..."

Ето сугубо теоритические выкладки которые ну никакого практического подтверждения пока не получили. Может быть стрелковые танки действительно "оказывают основным танкам неоценимую поддержку", а может ето мертворождённая тупиковая ветвь. Заявлять что ето истина в последней инстанции неправомочно.

> Основное вооружение стрелкового танка по Лосику и Брилёву: цочетание спаренной автоматической системы "пушка-гранатомет" (30-35 и 60-мм) с достаточно мощной (до 152 мм) установкой ПТУР. Из перечисленного на РЦВС-30 размещена 30 мм автоматическая пушка и установка ПТУР. Не хватает только автоматического гранатомёта.

Намер не является стрелковым танком и соответственно не нуждается в подобном комплексе вооружений. Необходимость усиливать вооружение ТБТР до уровня ТБМП (стрелкового танка) может иметь смысл только если необходимость такого комплекса доказанна.