От Darkon
К Stalker
Дата 19.04.2008 23:23:59
Рубрики Современность; Танки; Евреи и Израиль;

Открываем, читаем:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Здравствуйте
>>Но пасаран! А если пасаран, то недалеко...
>
>>Вы мне можете сколько угодно рассказывать сказки, но я в Бинт Джбейле был через сутки после того как оттуда ушли израильские подразделения и в деревнях на Марун Раса. Так что кто и как "точечно" там воевал это вы уж оставьте для тех кто там не был. Наше "Комсосмольское" нервно курит в стороне от такой "точечности".
>
>Товарищ Шурыгин, по дороге - зайдите на ближайший рынок, купите там селедку, отрежте ей голову, и траxайте мозги ей. Я небыл в Бинт Жбейле, я лично вторую ливанскую просидел на границе, и в Ливан не вxодил. Зато в другое время и до и после - я был в других местах, огонь ведется по местам откуда ведется огонь. В Бинт Жбейле огонь велся из превращенных в огневые точки домов, многих домов - так как эта деревня была одним из основных опорных пунктов xизбаллонов на этом направлении. О чем вам видимо либо забыли сказать ливанские парламентарии (те же xизбаллоны? Врядли вас возили туда от лица xристиан) либо вы предпочли этого не заметить.Как видимо вы предпочли не заметить что основные повреждения домов там были не огнем, а выломанные руками солдат - кувалдами - согласно той же самой израильской тактике.

1 пост: "Израиль продолжал действовать хирургическими средствами (населенные пункты не сносились с лица земли согласно канонам классической войны)"
2 пост: "В Бинт Жбейле огонь велся из превращенных в огневые точки домов, многих домов - так как эта деревня была одним из основных опорных пунктов xизбаллонов на этом направлении"

Чувствуется что вы всю войну "просидели на границе". То есть если в деревне окопались партизаны это уже не населённый пункт, а крепость. Ага...
Так какие тогда к нам претензии за Грозный и Чечню вообще? Бинт Джбейль до вашего прихода был вполне жилым городком, а после ухода - руинами.
Вы уж разберитесь, когда врёте, а когда пропагандируете. И пожалуйста, не хамите. Здесь не привоз.
И,кстати, никто ничего не скрывал. Как раз наоборот, Бинт Джбейль показали как один из ключевых районов обороны, где шли тяжёлые бои. И "следов кувалд", извините, на заметил. Там не то что дверей, там мало стен уцелело. Видимо кувалды были очень большими... ;-))

>>Это я вам не в укор. Каждый воюет как умеет. И в тех условиях иначе было нельзя. Только сказок при этом выдумывать не надо...
>
>Не надо звиздеть. О.К?

При хамство я вам уже сказал.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От SpN35
К Darkon (19.04.2008 23:23:59)
Дата 20.04.2008 05:02:10

Re: Открываем, читаем:

Уважаемый Даркон:
1)
>1 пост: "Израиль продолжал действовать хирургическими средствами (населенные пункты не сносились с лица земли согласно канонам классической войны)"

Этот пост мой. И я готов за него отвечать. Правда когда Д-9 (а вовсе не кувалда, насколько мне известно) сносит стену, эффект не хуже чем от артогня.
А канон Классической войны гласит: после артподготовки и авиационной подготовки, подавляя оставшиеся огневые точки противника ну и т.д.

2)
>Так какие тогда к нам претензии за Грозный и Чечню вообще? Бинт Джбейль до вашего прихода был вполне жилым городком, а после ухода - руинами.

Я просто органически не могу предъявлять претензии по Чечне ))). А насчет Бинт-Джабейля ... так такие вещи будут происходить с КАЖДЫМ населенным пунктом, в котором оборудованы ОП противника.

По Грозному - Новогодний штурм: был попран весь опыт ВОВ и Афгана. Это факт и спорить по этому поводу смысла не имеет.

3) Даркону, насчет разного рода экскурсий. Увиденное надо осторожно проанализировать по совокупности фактов, тактики противоборствующих сторон ну и т.д. - это правила информационно-аналитической разведки. Кроме того всегда не следует забывать о психологической войне.

С уважением,
и с надеждой на взаимное.
От Darkon
К SpN35 (20.04.2008 05:02:10)
Дата 20.04.2008 09:38:27

Re: Открываем, читаем:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...


>3) Даркону, насчет разного рода экскурсий. Увиденное надо осторожно проанализировать по совокупности фактов, тактики противоборствующих сторон ну и т.д. - это правила информационно-аналитической разведки. Кроме того всегда не следует забывать о психологической войне.

>С уважением,

Поверьте, я не являюсь адвокатом Хезбаллы. Я просто во время войны находился на этой стороне войны и смотрел на неё через призму людей этой стороны. То, что они, как и другая сторона, были абсолютно предвзяты я всегда отдавал себе отчёт.
Что касается аналитики и оценки, то я старался быть максимально в ней объективным, хотя информации тогда был не много и она была крайне противоречива.
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/667/61.html
И всё же сегодня мне не стыдно за эту работу. Всё что было написано потом лишь расширяло и дополняло её фактами.

>и с надеждой на взаимное.
С искреним уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От SpN35
К Darkon (20.04.2008 09:38:27)
Дата 20.04.2008 15:01:19

Re: Открываем, читаем:

>Что касается аналитики и оценки, то я старался быть максимально в ней объективным, хотя информации тогда был не много и она была крайне противоречива.
> http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/667/61.html
>И всё же сегодня мне не стыдно за эту работу. Всё что было написано потом лишь расширяло и дополняло её фактами.

Спасибо, за ссылку внимательно прочитал.
1) Я лично полностью согласен, насчет генералов "компьютерных игр". Насколько мне известно - руководство Армии уже отнюдь не компьютерное. И это плюс этой войны. То есть роль ВВС - это поддержка СВ. Доктрина Дуэ может действовать только при определенных условиях ( видимо в Европе - где порог терпения гораздо ниже, чем на том же Ближнем Востоке).

2) Единственный спорный абзац - естественно последний.
Я, честно говоря, не очень хочу влезать в долгую дисскуссию ( печатать лениво :-))) ). Но если кратко, то:
2.1) Та война, представляется была без четкой стратегии, то хотели вводить массированно войска, то нет. Нерешительность политического руководства, ну и т.д.
2.2) Однако, то что она была начата - абсолютно верно. На востоке нельзя ничего спускать - это признак слабости, а не гуманизма.
2.3) Пробелы в подготовке Армии - это из-за сокращения бюджета на эти цели в течении некоторого количества лет. Насколько известно - тоже уже в прошлом.
2.4) Теперь собственно по поводу последнего абзаца:
>Главным военным итогом этой войны стало то, что боях под Бин Джбейлем и Марун Аль Раасаом был развеян миф о "непобедимости" и "молниеносности" израильской армии.

Ответ: Я думаю, что нельзя развеять то, что достигать не предполагалось (но это чисто с военной точки зрения). Я говорил об этом в пункте №2.1.

И очень важной фразой является заявление шейха Насраллы:
"Если б я знал о последствиях, то на захват джипа мы б не пошли ...". Я б лично по совокупности фактов/результатов сказал бы так - показательной порки на 100% не получилось. Но поражение - это слишком эмоциально.

Например, Афган - это поражение, победа, или что? Ну вот что-то с этой оперы.

С искренним уважением
От Лейтенант
К SpN35 (20.04.2008 15:01:19)
Дата 20.04.2008 15:18:40

Re: Открываем, читаем:

>Например, Афган - это поражение, победа, или что?

Стратегическое поражение с тяжелыми последствиями.
От Darkon
К Лейтенант (20.04.2008 15:18:40)
Дата 20.04.2008 17:05:18

Re: Открываем, читаем:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Например, Афган - это поражение, победа, или что?
>
>Стратегическое поражение с тяжелыми последствиями.
Соглашусь
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Mich
К Darkon (19.04.2008 23:23:59)
Дата 20.04.2008 00:01:51

Re: Открываем, читаем:

>Так какие тогда к нам претензии за Грозный и Чечню вообще?
Обиды какие-то затаенные ... Вы о чем ?

> Бинт Джбейль до вашего прихода был вполне жилым городком, а после ухода - руинами.
Вы не допускаете мысли что вы там были не один ? И насчет превращения жилого города в руины вы преувеличиваете, мягко говоря ?

И кстати по поводу ввода танков в застройки - это где было-то ?
От Александр Антонов
К Mich (20.04.2008 00:01:51)
Дата 20.04.2008 22:13:47

Израсходовано более 180 тысяч артиллерийских снарядов калибра 155 мм

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-war-statistics/index.html#5.1

>> Бинт Джбейль до вашего прихода был вполне жилым городком, а после ухода - руинами.

>Вы не допускаете мысли что вы там были не один ? И насчет превращения жилого города в руины вы преувеличиваете, мягко говоря ?

И все снаряды точно в окна из которых стреляли?

http://www.rian.ru/society/20080418/105362825.html

"30 июля 2006 года израильский снаряд разрушил жилой дом, в подвале которого укрывались около 100 ливанцев, унеся жизни 28 человек, из них 16 детей."

Рассказы про "хирургическую точность" для других обстоятельств - война есть война.
От Robert
К Александр Антонов (20.04.2008 22:13:47)
Дата 20.04.2008 22:23:53

Дык пусковые РСЗО накрывали по площадям а Xизбалла пуляла от деревень недругoв? (-)
От АМ
К Robert (20.04.2008 22:23:53)
Дата 20.04.2008 22:44:44

Ре: Дык пусковые РСЗО накрывали по площадям а Xизбалла пуляла от деревень недруг

вполне может быть, но может тогда нестоит так превозносить роль кувалд в повреждение домов?
От Mich
К АМ (20.04.2008 22:44:44)
Дата 21.04.2008 00:15:40

Ре: Дык пусковые...

>вполне может быть, но может тогда нестоит так превозносить роль кувалд в повреждение домов?
ИМХО погорячились оба - Darkon насчет руин, Сталкер насчет кувалд.
От Stalker
К Darkon (19.04.2008 23:23:59)
Дата 19.04.2008 23:52:59

закрываем, уxодим.

>1 пост: "Израиль продолжал действовать хирургическими средствами (населенные пункты не сносились с лица земли согласно канонам классической войны)"

пост не мой, но со сказанным в нем - согласен.

>2 пост: "В Бинт Жбейле огонь велся из превращенных в огневые точки домов, многих домов - так как эта деревня была одним из основных опорных пунктов xизбаллонов на этом направлении"

>Чувствуется что вы всю войну "просидели на границе".

а больше вы ничего не чувсуете? Вы видимо в войну пролежали под пулями, зубами рвали танки противника? Я ведь вам ниже сказал - в эту конкретную войну я там не был. Впрочем, о чем это я и кому это я.

> То есть если в деревне окопались партизаны это уже не населённый пункт, а крепость. Ага...

нога. Это опорный пункт в населенном пункте.

>Так какие тогда к нам претензии за Грозный и Чечню вообще? Бинт Джбейль до вашего прихода был вполне жилым городком, а после ухода - руинами.

Я к вам притензий не предьявлял. В смысле, к РА.

>Вы уж разберитесь, когда врёте, а когда пропагандируете.

:) штатный пропагандист - это вы. Я - инженер - электронщик, и здесь поссать вышел.Насчет лжи - лесом идите, правдолюбец xренов.

> И пожалуйста, не хамите. Здесь не привоз.

? :)

> И "следов кувалд", извините, на заметил. Там не то что дверей, там мало стен уцелело. Видимо кувалды были очень большими... ;-))

для теx кто в танке.. не был, а ездил с xизбаллонами по южному ливану. Израильская тактика городской войны заключается в том что через двери в дома не заxодят. В дом заxодят через стену, а так как проникать сквозь стену иначе чем с кувалдой пока не научились, вxодят с кувалдой. И так идут из дома в дом, не выходя на улицы.

От Darkon
К Stalker (19.04.2008 23:52:59)
Дата 20.04.2008 00:20:41

Идите!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Видимо, долгое сидение на границе так вас распалило, что нервы до сих пор вас не слушают. Понимаю. Темперамент...
Под пулями я в Ливане не ползал, а вот под бомбами, как и многие коллеги сидел. И Ваше хамство утомляет. Посему - прощавайте.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...