От Василий Фофанов
К Пехота
Дата 13.08.2000 19:18:12
Рубрики Прочее;

Re: Алексею Исаеву и Василию Фофанову.

>Сталевар, о котором я когда-то рассказывал варил броневую сталь "гду этак в восемьдесят четвертом". Он еще раз уточнил, что собственно химический состав стали, то есть процентное содержание компонентов не является секретом ни для кого.

Утверждение, легко видеть, неверно: процентное содержание компонентов является секретом, например, для меня 8))) И я хочу чтобы оно для меня секретом не было. Может ли Ваш сталевар в этом помочь? :)

>Василию Фофанову: подтвердилось Ваше предположение о том что броня танков шедших в Советскую Армию и на экспорт имела одинаковый состав. Честно говоря я удивлен. Если на экпорт шли танки с другим наполнителем, то ИМХО броню для них также можно было бы изготавливать по отличным от "внутренних" технологиям.

А я не очень удивлен. А то пришлось бы предположить, что для экспортных танков строили специальные заводы, в которых в специально сделанные формы лили бы специальную сталь. Объем добавочных действий настолько велик, что экспортные танки были бы просто золотыми.

В противоположность этому, упрощение наполнителя выполняется элементарно. Просто не ставим его и все. Или просто насыпаем песочек. И то и другое имело место. Впрочем, последовательности в этих действиях никогда не было. Например, финны получили Т-72М1 с керамическим наполнителем, и это при том что тренируются они воевать именно с нами. А вот наши арабские, и даже восточноевропейские друзья почему то керамики в своих танках так и не видали...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Дервиш
К Василий Фофанов (13.08.2000 19:18:12)
Дата 15.08.2000 03:23:22

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?

Например, финны получили Т-72М1 с керамическим наполнителем, и это при том что тренируются они воевать именно с нами.
==========================================
Вы серьёзно считаете что финны тренируются воевать именно с нами? Я так спрашиваю потому что Финляндия послевоенная считалась натовцами чуть ли не под нашим контролем, и я не помню ни одного серьёзного инциндента в отличии от тех же нейтральных шведов допустим. Правда сейчас их дамочка военминистр что то пыталась вякнуть относительно вступление в НАТО но помоему в их парламенте и общественном мнении это энтузиазма не вызвало. Да и как им с нами воевать , ежели у них большинство оружия наше?
От Василий Фофанов
К Дервиш (15.08.2000 03:23:22)
Дата 15.08.2000 16:47:48

Почему агрессивности?

Они ж не нападать на нас собираются...

А что "условный противник" у них мы, и все задачи на распознание техники у них мы, и все новое вооружение рассматривается на эффективность против нас, это не "уверенность", это медицинский факт.

Кстати, не вполне аргумент, но любопытно - на моем сайте хитов из домена .фи - СЕМЬ процентов! Это на четвертом месте после com, net и unknown!

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Aspid
К Дервиш (15.08.2000 03:23:22)
Дата 15.08.2000 03:32:41

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?

> Да и как им с нами воевать , ежели у
> них большинство оружия наше?

Вы имеете в виду: "как вообще с таким-то оружием можно воевать!"? ;)))

brgds
От Дервиш
К Aspid (15.08.2000 03:32:41)
Дата 15.08.2000 03:46:18

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?

>> Да и как им с нами воевать , ежели у
>> них большинство оружия наше?
>
>Вы имеете в виду: "как вообще с таким-то оружием можно воевать!"? ;)))
==========================================
Нет я имею ввиду то что нападать на противника в то время как вооружен , той техникой и оружием которое противник 1.Прекрасно знает его возможности.2.Сам же его и продает и поставляет запчасти некоторые боеприпасы и обслуживание значит быть весьма от него зависимым и следовательно нападение на него с этим же вооружением (а особенно ведение долговременных боевых действий мало скаже вразумительно.)




>brgds
Аналогично с наилучшими.
От Aspid
К Дервиш (15.08.2000 03:46:18)
Дата 15.08.2000 04:00:35

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?

> Нет я имею ввиду то что нападать на
> противника в то время как вооружен ,

ну Василий, говоря о финнских тренировках, наверняка имел в виду тренировки оборонительных действий, а никак не наступательных...
Ну а поскольку у Финляндии есть армия, то она - гипотетически - должна с кем-то воевать (хотя бы в планах), а из всех финнских соседей наиболее вероятным военным противником, имхо, будет как раз южный сосед.

> той техникой и оружием которое
> противник 1.Прекрасно знает его
> возможности.2.Сам же его и продает и
> поставляет запчасти некоторые
> боеприпасы и обслуживание значит быть
> весьма от него зависимым и
> следовательно нападение на него с этим > же вооружением (а особенно ведение
> долговременных боевых действий мало
> скаже вразумительно.)

Вот и получается, что еще до начала ведения оборонительных действий финны уже осведомлены о возможностях оружия потенциального противника. А на случайц боевых действий можно использовать трофейное оружие/боеприпасы.
Нет? :)

brgds
От Дервиш
К Aspid (15.08.2000 04:00:35)
Дата 15.08.2000 04:16:23

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?

>Ну а поскольку у Финляндии есть армия, то она - гипотетически - должна с кем-то воевать (хотя бы в планах), а из всех финнских соседей наиболее вероятным военным противником, имхо, будет как раз южный сосед.
==========================================
Вот именно ваше имхо , и раз оно у вас есть интересно бы понять на чем оно основывается? Чем именно Россия как государство сосед отличается в сторону агрессивных намерений от Норвегии и Швеции? Просто любопытно что именно может захотеть Россия от Финляндии ,чего не может захотеть НАТО или Швеция?

==========================================
Вот и получается, что еще до начала ведения оборонительных действий финны уже осведомлены о возможностях оружия потенциального противника.
==========================================
Только той его экспортной части которая у них на вооружении.А противник естественно о всей переданной по сделкам с ним.
==========================================
А на случайц боевых действий можно использовать трофейное оружие/боеприпасы.
>Нет? :)
==========================================
Ну до них еще добраться нужно а в случае оборонительных действий да еще с возможным отступлением получится как раз наоборот -противник ворвавшись и захватив склады тут же и пополнит боезапас без собственного подвоза что ессно многократно опаснее.



>brgds
Аналогично.
От Aspid
К Дервиш (15.08.2000 04:16:23)
Дата 15.08.2000 04:35:05

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?


>Вот именно ваше имхо , и раз оно у вас есть интересно бы понять на чем оно основывается? Чем именно Россия как государство сосед отличается в сторону агрессивных намерений от Норвегии и Швеции? Просто любопытно что именно может захотеть Россия от Финляндии ,чего не может захотеть НАТО или Швеция?

======
Отличается хотя бы тем, что такой прецедент уже был ок полувека назад, нет? ;)

А в начале века Финляндия и вовсе была чем-то вроде Карельской АССР... :)

> >Вот и получается, что еще до начала ведения оборонительных действий финны уже осведомлены о возможностях оружия потенциального противника.
>> ====================================
>Только той его экспортной части которая у них на вооружении.А противник естественно о всей переданной по сделкам с ним.
>==========================================

Вообще-то да, но и того, что у них есть - немало; стрелковое оружие, артиллерия, танки...

> > А на случайц боевых действий можно использовать трофейное оружие/боеприпасы.
>>Нет? :)
>>=======================================
>Ну до них еще добраться нужно а в случае оборонительных действий да еще с возможным отступлением получится как раз наоборот -противник ворвавшись и захватив склады тут же и пополнит боезапас без собственного подвоза что ессно многократно опаснее.

============

Э-э-э... Ссылки на события шестидесятилетней давности конечно же не корректны, но тем не менее тогда события развивались несколько менее динамично... :)

И в ВОВ финны вполне пользовались нашим трофейным оружием, Пе-2, напр...

Все - строго имхо,
вообще говоря, если бы границы России были бы восстановлены по состоянию, скажем, на 01.01.1914, меня бы это отнюде не расстроило...

>Аналогично.
brgds
От Дервиш
К Aspid (15.08.2000 04:35:05)
Дата 15.08.2000 04:54:54

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?


>======
>Отличается хотя бы тем, что такой прецедент уже был ок полувека назад, нет? ;)
==========================================
Около полвека назад например Япония напала на США.:)В мире вообще много чего происходило полвека назад.
==========================================

>А в начале века Финляндия и вовсе была чем-то вроде Карельской АССР... :)
==========================================
А Чехия входила в состав Австро Венгрии...:)

==========================================

>
>Вообще-то да, но и того, что у них есть - немало; стрелковое оружие, артиллерия, танки...
==========================================
Все устаревших образцов в основном.
==========================================

>Э-э-э... Ссылки на события шестидесятилетней давности конечно же не корректны, но тем не менее тогда события развивались несколько менее динамично... :)
==========================================
Вы сомневаетесь что в случае таких планов сейчас они будут развиваться более динамично?:)

==========================================
>Все - строго имхо,
>вообще говоря, если бы границы России были бы восстановлены по состоянию, скажем, на 01.01.1914, меня бы это отнюде не расстроило...
==========================================
А по мне так это на фиг не нужно . Вспомним что всю промышленную инфраструктуру Российская империя в Финляндии построила за свой счет. Тоже самое касается Прибалтики за послевоенный период. Ну и что получили с прибалтов взамен ? Шпроты на закуску и маргарин РАМА ?:)


>>Аналогично.
>brgds
От Aspid
К Дервиш (15.08.2000 04:54:54)
Дата 15.08.2000 06:42:00

Re: Вы так уверены в агрессивности финнов?


>>======
>>Отличается хотя бы тем, что такой прецедент уже был ок полувека назад, нет? ;)
>==========================================
>Около полвека назад например Япония напала на США.:)В мире вообще много чего происходило полвека назад.
>=======================================

Гм, Япония не только на США нападала... И не только Япония... А вот Финляндия после обретения суверенитета напасть ни на кого не успела, да и на нее напали только однажды, и как раз с юга... :)

>А Чехия входила в состав Австро Венгрии...:)
>=====================================

не показатель, мы же не обсуждаем, от кого чехи свою армию готовят... ;)

к ним, впрочем, крайний раз танки входили тоже не с запада... ;)

>==========================================
>Все устаревших образцов в основном.
>=======================================

ну, если закупали/закупают - значит их устраивает для тех целей, для которых они содержат и свою армию...

Кроме того, возможно что во времена СССР оружие к нас закупалось взаимозачетом, мы у них тоже немало закупали - финские лесовозы до сих по морям ходят, регулярно их вижу... :)


>Вы сомневаетесь что в случае таких планов сейчас они будут развиваться более динамично?:)

===

Я не "сомневаюсь/не_сомневаюсь", нафиг нам воевать финов, у нас своего севера неосвоенного достаточно...

Видимо, я нечетко сформулировал свою мысль:
1. Финляндия имеет вооруженные силы.
2. ВС Финляндии предназначены для борьбы с внешним врагом, как и армия любого государства.
3. В ком из соседей _фины_ с наибольшей вероятностью могут подозревать внешнего врага?

>>Все - строго имхо,
>>вообще говоря, если бы границы России были бы восстановлены по состоянию, скажем, на 01.01.1914, меня бы это отнюде не расстроило...
>========================================

Оставить - оговорился...
по состоянию на 01.01.1904 - чтобы Сахалин и Курилы тоже наши были... :)


>А по мне так это на фиг не нужно . Вспомним что всю промышленную инфраструктуру Российская империя в Финляндии построила за свой счет. Тоже самое касается Прибалтики за послевоенный период. Ну и что получили с прибалтов взамен ? Шпроты на закуску и маргарин РАМА ?:)

=====
Несколько неверная постановка вопроса, кажется... Если Финляндия и Прибалтика входят в состав Российской империи, то это не "мы с них получаем", а это и есть "мы", нет?
Иначе можно подумать, что "мы" - это в пределах МКАД, а все остальное - "они", с которых "мы" должны получать... ;)

Кстати, Вы будете смеяться, но у нас на Камчатке не редкость встретить в магазинах молоко/сметану из Прибалтики - я не говорю, что это хорошо/не_хорошо, но вот такой штрих... :)
Кстати, Петропавловск от Москвы гораздо дальше, чем Хельсинки, может мы тоже "они"? ;)))

brgds
От Пехота
К Василий Фофанов (13.08.2000 19:18:12)
Дата 13.08.2000 19:36:34

Я спрошу, но...

>Утверждение, легко видеть, неверно: процентное содержание компонентов является секретом, например, для меня 8))) И я хочу чтобы оно для меня секретом не было. Может ли Ваш сталевар в этом помочь? :)

... дело в том, что наизусть он не помнит, а идти, копаться в заводской документации ему недосуг - других забот хватает. Тем не менее я все равно попытаюсь, но если не получится - простите великодушно. :)

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (13.08.2000 19:18:12)
Дата 13.08.2000 19:28:49

Замечание

А имея одинаковый химич.состав (несекретный) не могла ли броня иметь разную обработку (как раз секретную)? Тогда бы опять же это было бы просто - ну не заезжал конвейер с этой башней в данный цех, и все :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (13.08.2000 19:28:49)
Дата 13.08.2000 19:39:43

с занесением?

>А имея одинаковый химич.состав (несекретный) не могла ли броня иметь разную обработку (как раз секретную)? Тогда бы опять же это было бы просто - ну не заезжал конвейер с этой башней в данный цех, и все :)

Дело в том что совсем не обрабатывать нельзя, а разрабатывать какой-то вариант "экспортной" закалки еще дороже. Как мне объяснили стоимость разработки технологии закалки очень высока.

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (13.08.2000 19:39:43)
Дата 13.08.2000 20:26:30

Re: с занесением?

>Дело в том что совсем не обрабатывать нельзя, а разрабатывать какой-то вариант "экспортной" закалки еще дороже. Как мне объяснили стоимость разработки технологии закалки очень высока.

А стоимость исключения какого-нить этапа (ну да, я чайник в этом вопросе, просто любопытно :))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Пехота
К Василий Фофанов (13.08.2000 20:26:30)
Дата 13.08.2000 21:13:14

А Вы при выпечке пирога не пробовали термообработку пропускать? :))) (-)
От Василий Фофанов
К Пехота (13.08.2000 21:13:14)
Дата 13.08.2000 22:54:46

Re: А Вы при выпечке пирога не пробовали термообработку пропускать? :))) (-)

Скорее тут речь идет о том, чтобы вынуть его из печки раньше времени...

Дык, понятно что получится, говно, а не пирог. Ну так а мы что обсуждаем? Это самое... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru