От Sven
К All
Дата 21.04.2008 11:48:41
Рубрики Современность; ВВС;

Китайские подделки: теперь и истребители

Китай начал выпуск истребителей J11B, являющихся копией российских Су-27СК. В перспективе китайцы могут начать экспорт своих самолетов, вытесняя Россию с мирового рынка вооружений.

Поэтому РФ уже официально уведомила Китай, что производство истребителя J11B является нарушением прежних договоренностей, и пригрозила юридической процедурой по защите своей интеллектуальной собственности. Напомним, в 1996 году Россия и Китай подписали соглашение, согласно которому китайцы должны были производить на заводе SAC в Шеньяне «отверточную» сборку 200 истребителей Су-27СК (местное название J-11). Однако производство лицензионных J-11/Су-27СК было прекращено в ноябре 2004 года после получения 95 (по другой версии — 105) самолетокомплектов. Официально китайская сторона объяснила односторонний выход из соглашения ограниченными боевыми возможностям J-11/Су-27СК.

А уже в 2007 году Китай продемонстрировал первые прототипы модели J11B – почти полную копию Су-27СМК. Правда, по сообщениям китайской прессы, эти самолеты на 90% состоят из компонентов, произведенных в Китае, оснащены собственным радаром и другим оборудованием. Однако на официальном уровне Китай не сообщил российской стороне о желании «усовершенствовать» Су-27СК. Поэтому, по сути, китайские самолеты являются пиратской копией российских.

Су-27СК - высокоманевренный истребитель, предназначенный для завоевания господства в воздухе, а также для нанесения ударов по наземным целям неуправляемыми АСП. Как отмечают эксперты, российские «МиГи» и «Су» поколения 4 и 4+ дешевле сопоставимых по боевым качествам западных образцов в 2-3 раза. Собственно, это и помогало «Рособоронэкспорту» иметь большой портфель заказов. Однако теперь Китай может построить еще пару заводов по выпуску истребителей и завалить ими весь мировой рынок вооружений. Эти истребители будут заведомо дешевле российских — благодаря дешевой рабочей силе и некоторым другим факторам.

Эксперты находят на вооружении китайских ВВС и другие образцы продукции, подозрительно похожей на российскую. Вот несколько примеров. Китайцы сотрудничали с российской корпорацией «Фазотрон-НИИР»: они покупали 1-2 радара для истребителей, а через несколько лет появлялась копия. На строящемся в Шанхае ракетном фрегате проекта 054А установлена поисковая радиолокационная станция, очень похожая на систему «Фрегат-М2ЕМ», которую Россия некогда поставляла в Китай. Китайская 155-мм самоходная гаубица PLZ05 скопирована с российской 2С19М1. Реактивная система залпового огня «Смерч» выпускается без всяких лицензионных соглашений в Китае под названием А-100.

Недовольство сторон друг другом подогревается еще одной историей, в которой виновником выступает уже российский ВПК. По одному из договоров России и Китая Ташкентский авиазавод должен был произвести 38 транспортных самолетов Ил-76 и заправщиков Ил-78 для китайских ВВС. Однако есть планы перенести производство самолетов Ил-76 из Узбекистана в Россию, задействовав мощности воронежского и ульяновского авиазаводов. Это требует инвестиций, потому Россия подняла изначально согласованную цену на 30%. Китайская сторона с таким «рыночным» подходом не согласна и грозится не заключать новые крупные сделки с Россией до выполнения контракта по транспортным самолетам.

При этом, по данным АРМС-ТАСС, в 2007 году Китай занял второе место в рейтинге крупнейших импортеров российских вооружений: объем поставок российской продукции военного назначения (ПВН) в Китай составил $1,366 млрд, при этом сократившись в номинальном выражении по сравнению с 2006 годом на14,5%. Правда, по данным мирового института по исследованию торговли оружием СИПРИ, в 2007 году Китай все равно остался крупнейшим покупателем российских вооружений: на его долю пришлось 28% российского экспорта (против 54% в 2006 году).

В целом же Россия занимает по экспорту обычных вооружений второе место в мире — $7,646 млрд против $4,761 млрд в 2006 году. По американским данным, на США приходится треть мировых доходов от продажи оружия, на Россию – больше четверти, а, например, Германия и Франция в сумме получают не более 6-й части. По версии АРМС-ТАСС, первая десятка крупнейших импортеров российских вооружений по итогам 2007 года выглядит следующим образом: Индия — $1,7797 млрд (23,3%), Китай — $1,366 млрд (17,9%), Венесуэла — $0,9963 млрд (13,0%), Алжир — $0,8623 млрд (11,3%), Иран — $0,6276 млрд (8,2%), Египет — $0,565 млрд (7,4%), Малайзия — $0,5648 млрд (7,4%), Вьетнам — $176,7 млн (2,3%), Казахстан — $152,7 млн (2,0%), Сирия — $100 млн (1,3%).

Игорь Чубаха

http://www.rosbalt.ru/2008/04/21/476533.html

С уважением
От Exeter
К Sven (21.04.2008 11:48:41)
Дата 21.04.2008 12:41:21

Там много сомнительного

Здравствуйте, уважаемый Sven!

>Эксперты находят на вооружении китайских ВВС и другие образцы продукции, подозрительно похожей на российскую. Вот несколько примеров. Китайцы сотрудничали с российской корпорацией «Фазотрон-НИИР»: они покупали 1-2 радара для истребителей, а через несколько лет появлялась копия.

Е:
Это сонительно. Покупали они "Жемчуг", но, насколько я знаю, его копии у них нет.


На строящемся в Шанхае ракетном фрегате проекта 054А установлена поисковая радиолокационная станция, очень похожая на систему «Фрегат-М2ЕМ», которую Россия некогда поставляла в Китай.

Е:
Как я понимаю, практически всех их новые корабли и системы вооружений создавались в сотрудничестве с российскими разработчиками, и говорить о пиратстве нет оснований.
Я вообще слабо верю в возможность китайцев скопировать и освоить в короткие сроки те же современные корабельные РЛС. На 100% тут была лицензия, передача технологии, и, что еще более вероятно, вообще российские НИОКРы в китайских интересах.


Китайская 155-мм самоходная гаубица PLZ05 скопирована с российской 2С19М1.

Е:
Скорее всего, это тоже лицензия.


Реактивная система залпового огня «Смерч» выпускается без всяких лицензионных соглашений в Китае под названием А-100.

Е:
Во-первых, "Смерча" у них два варианта - А-100 (от CPMIEC) и тип 03 (PHL03, от NORINCO), и, насколько можно судить, лицензия на 9А52 и его боеприпасы им передавалась.



>Недовольство сторон друг другом подогревается еще одной историей, в которой виновником выступает уже российский ВПК. По одному из договоров России и Китая Ташкентский авиазавод должен был произвести 38 транспортных самолетов Ил-76 и заправщиков Ил-78 для китайских ВВС. Однако есть планы перенести производство самолетов Ил-76 из Узбекистана в Россию, задействовав мощности воронежского и ульяновского авиазаводов. Это требует инвестиций, потому Россия подняла изначально согласованную цену на 30%. Китайская сторона с таким «рыночным» подходом не согласна и грозится не заключать новые крупные сделки с Россией до выполнения контракта по транспортным самолетам.

>При этом, по данным АРМС-ТАСС, в 2007 году Китай занял второе место в рейтинге крупнейших импортеров российских вооружений: объем поставок российской продукции военного назначения (ПВН) в Китай составил $1,366 млрд, при этом сократившись в номинальном выражении по сравнению с 2006 годом на14,5%. Правда, по данным мирового института по исследованию торговли оружием СИПРИ, в 2007 году Китай все равно остался крупнейшим покупателем российских вооружений: на его долю пришлось 28% российского экспорта (против 54% в 2006 году).

>В целом же Россия занимает по экспорту обычных вооружений второе место в мире — $7,646 млрд против $4,761 млрд в 2006 году.

Е:
Это неверно. Второе место прочно держит UK. Если считать по экспорту "платформ", то да, Россия, второе. Но подсчеты по "платформам" просто бессмысленны, поскольку, к примеру, такой мощный экспортер как Израиль вообще "платформ" практически не продает.


С уважением, Exeter
От Андю
К Sven (21.04.2008 11:48:41)
Дата 21.04.2008 11:59:33

Ре: Китайские подделки:...

Здравствуйте,

> Однако теперь Китай может построить еще пару заводов по выпуску истребителей и завалить ими весь мировой рынок вооружений. Эти истребители будут заведомо дешевле российских — благодаря дешевой рабочей силе и некоторым другим факторам.

Странные предложения, взаимоисключающие, я бы сказал.

Т.к. постройка "пары заводов" не есть бесплатная, а разговоры про "дешевизну рабочей силы" на авиапредприятиях вообще носят, в отношении России и Китая, по крайней мере, явно спекулятивный характер. Хотя бы потому, что цифр никто и никогда не публикует, и в то же время, мною самолично уже было читано, что стоимость раб.силы в текстильной промышленности у нас и китайцев примерно одинакова. Разница -- в производительности труда.

>В целом же Россия занимает по экспорту обычных вооружений второе место в мире — $7,646 млрд против $4,761 млрд в 2006 году. По американским данным, на США приходится треть мировых доходов от продажи оружия, на Россию – больше четверти, а, например, Германия и Франция в сумме получают не более 6-й части. По версии АРМС-ТАСС, первая десятка крупнейших импортеров российских вооружений по итогам 2007 года выглядит следующим образом: Индия — $1,7797 млрд (23,3%), Китай — $1,366 млрд (17,9%), Венесуэла — $0,9963 млрд (13,0%), Алжир — $0,8623 млрд (11,3%), Иран — $0,6276 млрд (8,2%), Египет — $0,565 млрд (7,4%), Малайзия — $0,5648 млрд (7,4%), Вьетнам — $176,7 млн (2,3%), Казахстан — $152,7 млн (2,0%), Сирия — $100 млн (1,3%).

Если судить по этим цифрам, то Китай занимает пусть и важное, но не доминирующее положение в общей системе российского экспорта. Т.е., вполне возможно и некую жёсткость проявить. При желании, естественно.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Андю (21.04.2008 11:59:33)
Дата 21.04.2008 15:57:13

Ре: Китайские подделки:...

Добрый день!
>Здравствуйте,

>> Однако теперь Китай может построить еще пару заводов по выпуску истребителей и завалить ими весь мировой рынок вооружений. Эти истребители будут заведомо дешевле российских — благодаря дешевой рабочей силе и некоторым другим факторам.
>
>Странные предложения, взаимоисключающие, я бы сказал.

>Т.к. постройка "пары заводов" не есть бесплатная, а разговоры про "дешевизну рабочей силы" на авиапредприятиях вообще носят, в отношении России и Китая, по крайней мере, явно спекулятивный характер. Хотя бы потому, что цифр никто и никогда не публикует, и в то же время, мною самолично уже было читано, что стоимость раб.силы в текстильной промышленности у нас и китайцев примерно одинакова. Разница -- в производительности труда.
 Каким образом, интересно, такие чудеса считаются? В России средняя зарплата по стране составляла в 2007 г более 12 тыс. руб., в КНР средняя зарплата только в городах (где живут 43% самых богатых людей) была менее $300 принятие в расчет деревни уменьшит сей показатель в полтора-два раза. Кстати, расла средняя зарплата в РФ быстрее, чем в КНР. Точнее по текстильной отрасли, конечно, надо поискать, сейчас не успею.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Андю (21.04.2008 11:59:33)
Дата 21.04.2008 12:18:39

Ре: Китайские подделки:...

Да этим телегам уже сто лет в обед, мы первые написали:)
По факту - собрано несколько китайских копий Су-27, оснащенных российскими двигателями. Это фуфло китайские товарищи партии и правительству, видимо, и задвигают, благодаря чему переговоры о закупках Су-35 идут крайне вяло. Когда партия выяснит, что ее обманывают, наверное, будет сдвиг и в переговорах. А если китайские авиапромышленники все-таки освоят двигатель, то, скорее всего, мы станем свидетеляями мелкосерийного производства их копии Су-27 в течение одного-двух десятков лет, как это было когда то с их копией МиГ-21, а сейчас - с самолетом FH-7
С уважением, А.Никольский
От andrew~han
К А.Никольский (21.04.2008 12:18:39)
Дата 21.04.2008 17:10:28

Ре: Китайские подделки:...

>По факту - собрано несколько китайских копий Су-27, оснащенных российскими двигателями. Это фуфло китайские товарищи партии и правительству, видимо, и задвигают, благодаря чему переговоры о закупках Су-35 идут крайне вяло.

В этой связи комплекты для сборки Су-27СК канули в лету? Или из этого задела для Индонезии и прочих клепают помаленьку?
От Mike
К Андю (21.04.2008 11:59:33)
Дата 21.04.2008 12:16:50

Ре: Китайские подделки:...

>Если судить по этим цифрам, то Китай занимает пусть и важное, но не доминирующее положение в общей системе российского экспорта. Т.е., вполне возможно и некую жёсткость проявить. При желании, естественно.

Не понимаю я этого. Программе создания J11B уже много лет, при желании давно можно было бы постучать ботинком по столу. Так что предполагаю, что оказания особенного давления на КНР не планируется. Ну, станут они выпускать штук 10-20 J11B в год.

С уважением, Mike.
От Андю
К Mike (21.04.2008 12:16:50)
Дата 21.04.2008 12:20:14

Вот именно, согласен. (-)