ВИФ2 NE : Ветка : Оптимальный антипиратский корабль

От	Konsnantin175
К	All
Дата	21.04.2008 15:21:49
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Флот;

Оптимальный антипиратский корабль

Новый случай пиратства у Сомали. А по прежнему случаю: пиратов захватили на берегу с помощью вертолётов.
Оптимальный антипиратский корабль должен быть чем-то типа эсминца, на котором можно будет разместить:
– вертолёты, с боевыми и десантными возможностями (4-6 штук);
– подводные буксировщики;
– быстроходные катера;
– группу бойцов, умеющих воевать на берегу;
– группу подводных бойцов.
Но корабли такой узкой спецпостройки не нужны. Очевидно, нужно строить универсальные «модульные» корабли. Типа компьютера, конфигурацию которого можно менять в зависимости от потребностей.
Поэтому общим требованием к такому универсальному кораблю будет наличие полётной палубы, ангара и резерва помещений, где можно будет разместить или десант, или запас ракет, торпед или пр.

От	Rwester
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	23.04.2008 11:21:48

оптимальный антипиратский корапь

Здравствуйте!

Авантюристы! Одно слово. И бабок немерянно.

Самый кайфовые антипиратские корабли уже есть. Собственно они и пиратствуют. Вот их и нужно использовать. А то блин напридумывали: блэквотер, на аутсорсинг, рбу по портам, блокирование побюережья.

Механика такая. Ищем "генерала Айдида", который самый крутой чувак на побережье. Заводим с ним делишки (не дела, по понятной причине). Помогаем ему развиться, вводим в логистику, например, по продуктам питания миротворческим или в распределение гумпомощи. Они за мизерную плату охраняют корабли и побережье.

А еще лучше не трахать мозги и сделать его президентом. Чтобы "не доводить до того, чтобы возникали такие гадюшники" (с)Ф..

Рвестер, с уважением

От	ЖУР
К	Rwester (23.04.2008 11:21:48)
Дата	23.04.2008 11:31:11

Вы забыли что одновременно нужно еще растить "Айдида №2" на случай

если "№1" решит что круче него только яйца.

ЖУР

От	Rwester
К	ЖУР (23.04.2008 11:31:11)
Дата	23.04.2008 11:33:42

там таких полсомали;-))) в прямом смысле слова(-)

Здравствуйте!

Просто он легалом будет зарабатывать в разы большще, чем мелким воровством.

Рвестер, с уважением

От	ЖУР
К	Rwester (23.04.2008 11:33:42)
Дата	23.04.2008 11:39:36

Ну так он должен быть в состоянии бросить вызов Вашему ставленнику.

Вот и получается сначала Вы даете деньги и оружие №1 чтобы он мог прижать остальных. Потом делаете тоже с №2. И так по кругу. В результате пиратство/каперство с точки зрения местных станет еще более привлекательным т.к "белый человек" будет его оплачивать и вооружать за свой счет.

>Просто он легалом будет зарабатывать в разы большще, чем мелким воровством.

В реале он(или его люди) будет зарабатывать и тем и другим.

ЖУР

От	Rwester
К	ЖУР (23.04.2008 11:39:36)
Дата	23.04.2008 11:57:48

закон жизни

Здравствуйте!

>Вот и получается сначала Вы даете деньги и оружие №1 чтобы он мог прижать остальных. Потом делаете тоже с №2. И так по кругу. В результате пиратство/каперство с точки зрения местных станет еще более привлекательным т.к "белый человек" будет его оплачивать и вооружать за свой счет.
Преступность себя вообще редко оправдывает. А в случае пиратства это еще и опасно. Зашибать ту же деньгу, но безопасно и становясь сильнее/богаче гораздо удобнее. По крайней мере, если это действует по всему миру, то почему в Сомали не должно подействовать?

>>Просто он легалом будет зарабатывать в разы большще, чем мелким воровством.
>В реале он(или его люди) будет зарабатывать и тем и другим.
Власть она пополам не делится. Если он делает что-то плохо, то его отсекают от потоков и все его сторонники его мгновенно предают (а в гордых нациях не "предают" а "сдают"). И он снова мелкий херсгоры.

Рвестер, с уважением

От	ЖУР
К	Rwester (23.04.2008 11:57:48)
Дата	23.04.2008 15:43:22

Re: закон жизни

>Здравствуйте!

>Преступность себя вообще редко оправдывает. А в случае пиратства это еще и опасно. Зашибать ту же деньгу, но безопасно и становясь сильнее/богаче гораздо удобнее. По крайней мере, если это действует по всему миру, то почему в Сомали не должно подействовать?

Преступность себя оправдывает. Вот это реально действует (будет действовать)по всему миру. Тем более в Сомали. Что касается выбора между разбоем/жалованием то Вы не правы. Психология "белого человека" здесь не применима. Это Вам не наемники из блэквотер. Ваша плата за каперство будет воспринята как само собой разумеющееся. А при удобном случае они не хуже других пиратов будут грабить. И естественно валить все на них."Ну не шмогла я"(с)

>Власть она пополам не делится. Если он делает что-то плохо, то его отсекают от потоков и все его сторонники его мгновенно предают (а в гордых нациях не "предают" а "сдают"). И он снова мелкий херсгоры.

Только мгновенно от потоков отсечь не реально. И предадут не все и не сразу. Власть без борьбы не отдают. Поэтому и нужно растить №2. А это как я уже написал порочный круг.

ЖУР

От	Rwester
К	ЖУР (23.04.2008 15:43:22)
Дата	23.04.2008 22:00:44

кризис безвластия

Здравствуйте!

>Преступность себя оправдывает. Вот это реально действует (будет действовать)по всему миру. Тем более в Сомали.
Не правы вы, впрочем спорить не буду. Каждый при своих?;-))

А в сомали просто говенные условия, "кризис безвластия". Лечится легко, никакой выгодности пиратства, кроме бедности населения не вижу.

>Что касается выбора между разбоем/жалованием то Вы не правы. Психология "белого человека" здесь не применима.
Психология белого человека везде применима, где можно геноцид устроить или свои прядки навести любым путем. Потому она и привлекательна и успешна. А полудетские понты лечатся непринужденно.
Имхо, Сомали идеальный полигон для миротворцев, не будь они такими неэффективными.

>Это Вам не наемники из блэквотер. Ваша плата за каперство будет воспринята как само собой разумеющееся. А при удобном случае они не хуже других пиратов будут грабить. И естественно валить все на них."Ну не шмогла я"(с)
"Гитлер обманул Сталина".

>Только мгновенно от потоков отсечь не реально. И предадут не все и не сразу. Власть без борьбы не отдают. Поэтому и нужно растить №2. А это как я уже написал порочный круг.
Не нужно растить - это ошибка. Вы из итераций упускаете (или недооцениваете) важный момент обострения борьбы, во время которого власть меняется. Этот момент несет колоссальный воспитательный момент для населения и всех причастных. В силу прекращения поставок продовольствия, сниджения в дупу уровня жизни, жмуриков на улицах, козла-соседа с автоматом. Пока новый с нами договорится, пока всё восстановится, народу перемрет куча. Потому усиление №2 произойдет без всякой нашей помощи, за счет внутренних ресурсов.

Самое главное у такого метода: вы вместо тысяч мелких бандитов получаете контрагента - пусть стремненького - но с которым можно разговаривать и которого можно наказать. Была проблема, по кому нанести рбу, за уворованный транспорт? Так её не будет.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Rwester (23.04.2008 11:33:42)
Дата	23.04.2008 11:34:33

без "(-)" в смысле(-)

От	Captain Africa
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	22.04.2008 17:52:26

Не нужен корабль

Нужны боевые группы человек в 30 сажаемые на обычные корабли, следующие через опасные воды. Скрытых крупнокалиберных пулеметов достаточно чтобы расстрелять нападающих в процессе совершения ими нападения. Если хотя бы один корабль из десяти будет гарантированно иметь на борту такую группу пираты быстро вымрут.

От	Random
К	Captain Africa (22.04.2008 17:52:26)
Дата	23.04.2008 11:08:27

30 потных рыл на прогулочную яхту? Яхтсмены будут против

Да и для рыбаков многовато.

От	Captain Africa
К	Random (23.04.2008 11:08:27)
Дата	23.04.2008 12:55:58

Дык не каждый же раз!

>Да и для рыбаков многовато.

Несколько таких групп, размещаемых случайным образом на судах сделают пиратский промысел слишком вредным для здоровьем, после чего можно будет оставить одну группу и катать ее раз в месяц, для поддержания формы и возможности развернуть новые подразделения в случае рецидива.

От	Konsnantin175
К	Random (23.04.2008 11:08:27)
Дата	23.04.2008 11:15:29

Папа-мобиль для олимпийского огня

>Да и для рыбаков многовато.
Яхты в опасных районах должны группироваться в конвои, типа PQ-17.
А вообще, после крушения СССР мир стал неправильно развиваться. Уже рядом с олимпийским огнём должен полк полиции бежать...

От	Одессит
К	Konsnantin175 (23.04.2008 11:15:29)
Дата	23.04.2008 13:57:15

Re: Папа-мобиль для...

Добрый день

>Яхты в опасных районах должны группироваться в конвои, типа PQ-17.

Типа PQ-17 как раз не надо, учитывая его горькую судьбу.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Konsnantin175
К	Captain Africa (22.04.2008 17:52:26)
Дата	22.04.2008 21:38:26

Состав коммерческой боевой антипиратской группы "Мэйнард"

>Нужны боевые группы человек в 30 сажаемые на обычные корабли, следующие через опасные воды.

Народ правильно понял это предложение. Нужно срочно организовывать частную фирму, типа охранной и продавать свои услуги всем желающим.
Я б записался, если бы взяли.
Состав группы: боевики, переводчики (хотя бы для начала англ., франц.) и кто ещё?
О Мэйнарде точно не упомню, кажется это он замочил Эдварда Тича (Чёрную Бороду).

От	Konsnantin175
К	Konsnantin175 (22.04.2008 21:38:26)
Дата	22.04.2008 22:30:04

Только ВМФ

>Народ правильно понял это предложение. Нужно срочно организовывать частную фирму...
Отрекаюсь. Всё это напоминает каперство с дальнейшим превращением частных "боевых групп" в бандитов.

От	Лейтенант
К	Konsnantin175 (22.04.2008 22:30:04)
Дата	22.04.2008 22:46:22

Re: Только ВМФ

>>Народ правильно понял это предложение. Нужно срочно организовывать частную фирму...
>Отрекаюсь. Всё это напоминает каперство с дальнейшим превращением частных "боевых групп" в бандитов.

Вношу рацуху. Задрать расценки, отстегнуть от гонораров пиратам, наладить с ними обмен информацией. Всех "кто не заплатил" будут ждать крупные неприятности :-)

От	Konsnantin175
К	Лейтенант (22.04.2008 22:46:22)
Дата	23.04.2008 01:16:34

Re: Только ВМФ

>Вношу рацуху. Задрать расценки, отстегнуть от гонораров пиратам, наладить с ними обмен информацией. Всех "кто не заплатил" будут ждать крупные неприятности :-)
Вот именно. Боевые группы по защите от пиратства превратятся в банальные "крыши".

От	Дмитрий Козырев
К	Konsnantin175 (23.04.2008 01:16:34)
Дата	23.04.2008 09:36:42

Это и есть генезис государства :)

>Вот именно. Боевые группы по защите от пиратства превратятся в банальные "крыши".

Но добропорядочные граждане предпочитают регулярную плату налогов на содержание правоохранительных органов бандитскому беспределу.

От	Дмитрий Козырев
К	Captain Africa (22.04.2008 17:52:26)
Дата	22.04.2008 17:55:51

Развиваю рацуху

>Нужны боевые группы человек в 30 сажаемые на обычные корабли, следующие через опасные воды. Скрытых крупнокалиберных пулеметов достаточно чтобы расстрелять нападающих в процессе совершения ими нападения.

Поскольку маршруты движения грузовых судов довольно стабильны, то группы можно набирать из "миротворческого контингента" (хоть ООН, хоть кого) и размещать их на плавбазах - плавказармах в начале и конце "пиратоопасного" участка.
Выделяя необходимый наряд сил (пресловутая группа) на проходящие суда.

Ротацию груп можно будет обеспечить одним - двумя вертолетами.

Таким образом снимается проблема захода в порты вооруженных судов.

От	Konsnantin175
К	Дмитрий Козырев (22.04.2008 17:55:51)
Дата	22.04.2008 21:41:51

Re: Развиваю рацуху

>>Нужны боевые группы человек
>и размещать их на плавбазах - плавказармах в начале и конце "пиратоопасного" участка.
Вот! Я в боевую группу не претендую, а на должность на плавбазе претендую.

От	Hokum
К	Дмитрий Козырев (22.04.2008 17:55:51)
Дата	22.04.2008 20:27:59

Развиваю дальше :)

Данный бизнес вполне можно отдать на аутсорсинг. Думаю, та же Blackwater не откажется :)

От	Kazak
К	Hokum (22.04.2008 20:27:59)
Дата	22.04.2008 21:12:31

Да не окупится наверное.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Грузы и корабли застрахованы - зачем лишние расходы?

Извините, если чем обидел.

От	Km
К	Kazak (22.04.2008 21:12:31)
Дата	23.04.2008 11:57:19

Re: Да не...

Добрый день!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Грузы и корабли застрахованы - зачем лишние расходы?

Страховщики платят, они заинтересованы напрямую.
Кроме того, сейчас действуют рекомендации обходить берега Сомали на расстоянии до 300 миль, а это дополнительные затраты и потери времени для судовладельцев.

С уважением, КМ

От	JGL
К	Kazak (22.04.2008 21:12:31)
Дата	23.04.2008 10:17:59

Окупится

Здравствуйте,
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Грузы и корабли застрахованы - зачем лишние расходы?
Стоимость страховки при плавании через опасные воды может вырасти в разы.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Юрий.

От	Konsnantin175
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	22.04.2008 13:22:20

ОПЭСК

Нужно использовать пиратство для возрождения в Индийском океане ВМФ-присутствия в виде оперативной эскадры.

От	Никита
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	22.04.2008 09:56:02

Как в порты заходить собрались с таким джентльменским набором?:)

Нельзя ведь.

От	Konsnantin175
К	Никита (22.04.2008 09:56:02)
Дата	22.04.2008 13:20:04

Re: Как в...

>Нельзя ведь.
Если международно договориться, то можно. Но порты там сейчас плохие. Куда не зайди - могут из гранатомёта по палубе пальнуть.

От	Никита
К	Konsnantin175 (22.04.2008 13:20:04)
Дата	22.04.2008 18:40:49

Речь не о портах "там", а о портах во всем мире.

Затруднительно менять правила из-за локальных проблем.

С уважением,
Никита

От	fliegende~hollander
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	21.04.2008 18:36:22

а может все проще?

есть же опыт израиля - сносить под ноль дом террориста смертника.......лодку пирата, дом пирата, пирс пирата и тд......

От	Андрей Платонов
К	fliegende~hollander (21.04.2008 18:36:22)
Дата	21.04.2008 18:44:48

Не помогает (-)

От	Hokum
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	21.04.2008 19:00:21

Re: Оптимальный антипиратский...

А что тут думать-то? Трясти надо :)
Вот он - оптимальный антипиратский пароход:
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Tarawa_(LHA-1)
Добавить десяток БПЛА, чтобы патрулировали опасные районы 24 часа в сутки и гнали на борт картинку в реальном времени. А дальше - либо досмотровая группа с катера или вертолета, либо Харриер с ПКР, либо зачистка десантом острова или участка побережья до состояния первобытно-общинного строя :))

От	KJ
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	21.04.2008 18:26:25

Re: Оптимальный антипиратский...

>Новый случай пиратства у Сомали. А по прежнему случаю: пиратов захватили на берегу с помощью вертолётов.
>Оптимальный антипиратский корабль должен быть чем-то типа эсминца, на котором можно будет разместить:
>– вертолёты, с боевыми и десантными возможностями (4-6 штук);
>– подводные буксировщики;
>– быстроходные катера;
>– группу бойцов, умеющих воевать на берегу;
>– группу подводных бойцов.
Посмотрите в сторону немецкого F125.

От	Фукинава
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	21.04.2008 18:11:02

Re: Оптимальный антипиратский...

Проще и дешевле не доводить до того, чтобы возникали такие гадюшники. Однако интересы борьбы за мировую демократию и права человека, превыше всего.

От	fliegende~hollander
К	Фукинава (21.04.2008 18:11:02)
Дата	21.04.2008 18:38:06

Re: Оптимальный антипиратский...

От	В. Кашин
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	21.04.2008 17:21:00

У меня скорее возникает другой вопрос

Добрый день!

Что мешает странам, пострадавшим от пиратов, предпринять действия против их баз в Сомали? Как минимум обстрелять пиратскую базу из 127-130-мм пушек, заминировать вход в порт, а при наличии технических возможностей организовать авиабомбардировку с последующей высадкой десанта и раздачей всем люлей. Флота, ПВО и авиации в Сомали все равно никаких нет.

С уважением, Василий Кашин

От	A~B
К	В. Кашин (21.04.2008 17:21:00)
Дата	24.04.2008 13:49:09

Можно еще проще.

Для пиратства всетаки нужны какие то быстроходные суда, чтобы догонять транспортников, вот соответственно и запретить в регионе иметь такие. А попадающиеся топить с воздуха. Выявлять по характерным обводам можно. Конечно лучше бы вообще все, что может плавать, но это как то негуманно, и тихоходные рыбацкие можно оставить.

От	Никита
К	В. Кашин (21.04.2008 17:21:00)
Дата	22.04.2008 09:58:44

Потому что это возврат

в темные времена свиперого колониализьма. Обстреливать придется мирные аулы, пардон деревни, т.е. применение силы будет "избыточным".

С уважением,
Никита

От	Юрий Лямин
К	В. Кашин (21.04.2008 17:21:00)
Дата	21.04.2008 17:57:12

Потому что эти пираты особого урона не наносят.

>Добрый день!
> Что мешает странам, пострадавшим от пиратов, предпринять действия против их баз в Сомали? Как минимум обстрелять пиратскую базу из 127-130-мм пушек, заминировать вход в порт, а при наличии технических возможностей организовать авиабомбардировку с последующей высадкой десанта и раздачей всем люлей. Флота, ПВО и авиации в Сомали все равно никаких нет.

В итоге, для правительств большинства стран, это мелочь,которая неприятна, но устарнение которой обойдется во много раз дороже. Там же нет особых пиратских баз, пираты атакуют с небольших скоростных катеров и лодок, которых полным полно на рыбацком побережье.

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (21.04.2008 17:21:00)
Дата	21.04.2008 17:24:24

"В ответ на действия неизвестно кого нанести удар куда попало" (+)

Доброе время суток!
> Что мешает странам, пострадавшим от пиратов, предпринять действия против их баз в Сомали?
******* Это же не военно-морская база, а просто катерки и надувные лодки с лёгкой стрелковкой. Сегодня они мирные рыбаки, завтра злобные урюки, послезавтра снова мирные рыбаки. Бомбить там нечего -давно всё сами разбомбили.
С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	Роман Алымов (21.04.2008 17:24:24)
Дата	21.04.2008 17:57:46

Re: "В ответ...

Добрый день!
>Доброе время суток!
>> Что мешает странам, пострадавшим от пиратов, предпринять действия против их баз в Сомали?
>******* Это же не военно-морская база, а просто катерки и надувные лодки с лёгкой стрелковкой. Сегодня они мирные рыбаки, завтра злобные урюки, послезавтра снова мирные рыбаки. Бомбить там нечего -давно всё сами разбомбили.
Они обычно уводят захваченный корабль и команду и держат где-то до получения выкупа. Что, собственно, мешает, после освобождения своих граждан нанести удар по соответствующему порту?
С уважением, Василий Кашин

От	Akel
К	В. Кашин (21.04.2008 17:57:46)
Дата	21.04.2008 21:45:28

А у них нефти нет.... (-)

От	Лейтенант
К	Akel (21.04.2008 21:45:28)
Дата	21.04.2008 22:28:58

Это Вы с плеча не рубите.

Нефтенсный район имеется на границе Сомали и Эфиопии. То есть есть там нефть или нет - до конца неясно, но война за эту нефть уже была.

От	Rwester
К	Лейтенант (21.04.2008 22:28:58)
Дата	22.04.2008 09:38:49

плюс про шельф какие-то вопросы были(-)

От	Геннадий Нечаев
К	Rwester (22.04.2008 09:38:49)
Дата	24.04.2008 19:16:56

Re: Южнее, в Кении точно есть. (-)

От	JGL
К	Роман Алымов (21.04.2008 17:24:24)
Дата	21.04.2008 17:37:26

Французы, однако, нашли, кому настучать по головам. (-)

От	Юрий Лямин
К	JGL (21.04.2008 17:37:26)
Дата	21.04.2008 17:57:29

В итоге, все-равно не смогли всех поймать, часть ушла вместе с деньгами. (-)

От	Паюша
К	JGL (21.04.2008 17:37:26)
Дата	21.04.2008 17:50:26

Re: Французы, однако,...

В данном случае получившие по головам просто не успели целиком скрыться.

От	Алексей Соловьев
К	Паюша (21.04.2008 17:50:26)
Дата	21.04.2008 17:57:16

Re: Французы, однако,...

Очень важно что Французы не утёрлись, а ответили.
С уважением. Алексей

От	Random
К	Алексей Соловьев (21.04.2008 17:57:16)
Дата	22.04.2008 18:54:29

это пеар, причем довольно неуклюжий, с парашютированием адмирала

... и пленением шестерых людей, чья принадлежность к пиратству пока не очевидна.

От	Дмитрий Козырев
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	21.04.2008 15:32:24

Зачем все это?

Выдвигая требования к характеристикам матчасти следуют сначала определиться с кургом решаемых этой матчастью задач и образом действий.

Зачем "антипиратскому кораблю подводные буксировщики, подводные бойцы и особенно ракеты и торпеды?

Антипиратский корабль это УДК небольшого водоизмещения. Вот собствено и все.

От	Konsnantin175
К	Дмитрий Козырев (21.04.2008 15:32:24)
Дата	21.04.2008 18:32:08

Re: Зачем все...

>Зачем "антипиратскому кораблю подводные буксировщики, подводные бойцы
Ночью, из-под воды, взять на абордаж пиратов на захваченном ими судне.

От	ZUAL
К	Дмитрий Козырев (21.04.2008 15:32:24)
Дата	21.04.2008 16:58:48

Re: Зачем все...

>Выдвигая требования к характеристикам матчасти следуют сначала определиться с кургом решаемых этой матчастью задач и образом действий.

>Зачем "антипиратскому кораблю подводные буксировщики, подводные бойцы и особенно ракеты и торпеды?

>Антипиратский корабль это УДК небольшого водоизмещения. Вот собствено и все.

Вот именно. Сначала надо прикинуть что будет экономически выгодней
1. Расставить небольшие катера вдоль пиратоопасных путей
2. Собирать конвои
3. Мочить в сортирах тех кто уже что-то захватил.
Мне кажется первый вариант будет выгодней кораблик нужен небольшой (скорее катер) главное с приличным радаром и мухобойкой не более 30мм, а главное диспетчеризация прохода судов (типа как в авиации) я такой-то следую от туда туда, сверились с заявленным маршрутом совпадает пусть плывет до следующего диспетчера нет сплавали глянули при необходимости до ближайшего порта сопроводили. А в свободное время всякую мелочь на предмет принадлежности к пиратам проверять. Другие методы дороговаты да и превентивные меры всегда лучше чем реакция на действие.

От	Алексей Калинин
К	Konsnantin175 (21.04.2008 15:21:49)
Дата	21.04.2008 15:26:08

Оптимальный антипиратский корабль - это сухогруз с военным грузом

Салют!

Чтобы заместо длинных рядов контейнеров или вместе с ними были всякие радости типа вертолетов, ПТРК, зенитных автоматов и т.д. И притом со стороны это не было особенно заметно.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Konsnantin175
К	Алексей Калинин (21.04.2008 15:26:08)
Дата	21.04.2008 18:36:03

Re: Оптимальный антипиратский...

Похоже, что если о корабле говорить, то это должно быть судно-ловушка.
А если о комплексном подходе, то и ловушки и военные корабли, и вертолёты и агентура в базах.

От	Colder
К	Алексей Калинин (21.04.2008 15:26:08)
Дата	21.04.2008 15:37:05

Хе-хе. Что-то типа Корморана

Типа подплывают это пираты на своих катерках, отваливаются маскировочные щиты и выглядывают 6-дюймовые пушки :)

От	Дмитрий Козырев
К	Colder (21.04.2008 15:37:05)
Дата	21.04.2008 15:44:11

Скорее "шлюп Флауер" :)

которые строились боле массово и служили в ПЛО судами-ловушками :)

Пора возрождать тактику :)

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (21.04.2008 15:44:11)
Дата	21.04.2008 16:25:24

Re: Скорее "шлюп...

>которые строились боле массово и служили в ПЛО судами-ловушками :)

>Пора возрождать тактику :)

Массово их строить никто не станет. А один или несколько Q-шипов быстро примелькаются.

От	Km
К	Llandaff (21.04.2008 16:25:24)
Дата	23.04.2008 11:49:10

Re: Скорее "шлюп...

Добрый день!
>>которые строились боле массово и служили в ПЛО судами-ловушками :)
>
>>Пора возрождать тактику :)
>
>Массово их строить никто не станет. А один или несколько Q-шипов быстро примелькаются.

А не надо массово строить суда. Достаточно несколько специально оборудованных контейнеров с откидным бортом, пулеметом и кондиционером внутри. Грузится на палубу в удобном для обстрела месте. При приближении пиратов судно послушно останавливается и потом тщательно их расстреливает. После нескольких утопленников домой отпускается один подранок для соответствующего PR среди местного населения. Пиратство очень быстро исчезает как явление.

С уважением, КМ

От	Llandaff
К	Km (23.04.2008 11:49:10)
Дата	24.04.2008 15:21:07

Контейнер плох

Контейнер стоит на корабле и незаметен до начала действия. Поэтому пираты будут атаковать судно до начала действия контейнера, и обстреливать его после начала действия контейнера. Стрелять будут по контейнеру, а попадут по кораблю.

Судовладельцу это надо?

Судовладельцу гораздо лучше плывущий рядом корабль охраны. Пираты его видят --> не полезут, и если полезут - то стрелять будут по охраннику, а не по охраняемому. Для владельца грузового судна это гораздо приятнее.

От	Km
К	Llandaff (24.04.2008 15:21:07)
Дата	24.04.2008 18:17:08

Re: Контейнер плох

Добрый день!
>Контейнер стоит на корабле и незаметен до начала действия. Поэтому пираты будут атаковать судно до начала действия контейнера, и обстреливать его после начала действия контейнера. Стрелять будут по контейнеру, а попадут по кораблю.

Не думаю, что встретив внезапный огонь из крупнокалиберного пулемета пираты будут героически вступать в бой. У них расчет на беззащитность торгового судна.

>Судовладельцу это надо?

По мелко-шкурному счету, конечно, не надо. Вероятность того, что "пронесет" все-таки велика. Но при соответствующей программе, компенсации рисков и т.д. вполне возможно договориться с военными и с международной организацией, которая возьмется это дело курировать.

>Судовладельцу гораздо лучше плывущий рядом корабль охраны. Пираты его видят --> не полезут, и если полезут - то стрелять будут по охраннику, а не по охраняемому. Для владельца грузового судна это гораздо приятнее.

Да, но где взять такую уйму патрульных кораблей?

С уважением, КМ

От	Antenna
К	Km (24.04.2008 18:17:08)
Дата	24.04.2008 20:05:06

Re: Контейнер плох

Нужен небольшой арсенал управляемого оружия. Дрейфующий в этом районе или вообще на суше в соседнем государстве. Команде контейнеровоза остается только подсветить катер лазером. И никакого оружия на борту.

От	Лейтенант
К	Antenna (24.04.2008 20:05:06)
Дата	25.04.2008 11:04:55

А не начнут происходить смертельные случаи как у авиановодчиков в афганистане?

> Команде контейнеровоза остается только подсветить катер лазером.

Думаете авианаводчиком может быть каждый?

От	Лейтенант
К	Km (23.04.2008 11:49:10)
Дата	23.04.2008 11:53:56

А если

> При приближении пиратов судно послушно останавливается и потом тщательно их расстреливает. После нескольких утопленников домой отпускается один подранок для соответствующего PR среди местного населения. Пиратство очень быстро исчезает как явление.

А если пираты вместо того чтобы послушно демобилизовыватсья и тихо подыхать с голоду навалятся большой толпой и таки замочат экипаж антипиратского контейнера вместе с охраняемым судном и его экипажем? Чей PR будет круче?

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (23.04.2008 11:53:56)
Дата	23.04.2008 11:59:27

Re: А если

>А если пираты вместо того чтобы послушно демобилизовыватсья и тихо подыхать с голоду навалятся большой толпой и таки замочат экипаж антипиратского контейнера вместе с охраняемым судном и его экипажем?

А насколько технически реально с моторки взять на абордаж крупнотоннажное судно, котрое не стопорит ход и отстреливается?

В типичной ситуации они же имено принуждают остановиться под угрозой обстрела и аненесения некомпенсируемого вреда.

А так средств нанести повреждения судну, несовместимые с поддержанием хода у них нет.
Опыт войны показывает что для этого нужны 4-6 дм снаряды в немалом кол-ве.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (23.04.2008 11:59:27)
Дата	23.04.2008 12:10:19

А если как эсминец Коул и французкий танкер?

Можно и без камикадзе обойтись если надо.
Кроме того сосредоточенный огонь из гранатометов и крупнокалиберных по контейнеру и мостику - не столь радикально, но неприятно.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (23.04.2008 12:10:19)
Дата	23.04.2008 12:17:28

Re: А если...

>Можно и без камикадзе обойтись если надо.

радиоуправление? не знаю, внезапности не будет. Его же тоже можно сбить с курса/повредить.

>Кроме того сосредоточенный огонь из гранатометов и крупнокалиберных по контейнеру и мостику - не столь радикально, но неприятно.

~~Сарынь на кичку~~ С мостика надо всех убирать под палубу ессно. А катера как платфома довольно фиговы. На гранатометный выстрел их просто не подпустят.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (23.04.2008 12:17:28)
Дата	23.04.2008 13:01:45

Re: А если...

>радиоуправление? не знаю, внезапности не будет. Его же тоже можно сбить с курса/повредить.

Можно и еще проще. На буксире, например. Сухогруз цель совершенно не маневренная по сравнению с катером. А для надежности атакующих должно быть много (о чем ниже), иначе действительно отстрелят.

>~~Сарынь на кичку~~ С мостика надо всех убирать под палубу ессно. А катера как платфома довольно фиговы. На гранатометный выстрел их просто не подпустят.

Это смотря сколько будет катеров. Опять же, возможны изыски с ипользованием дымзавес и организацией "звездных" атак.

От	Андрейка
К	Лейтенант (23.04.2008 13:01:45)
Дата	23.04.2008 14:43:01

Re: А если...

Здраствуйте!
>Это смотря сколько будет катеров. Опять же, возможны изыски с ипользованием дымзавес и организацией "звездных" атак.

Ну дык и контейнер может быть не один...

С Уважением

От	Лейтенант
К	Андрейка (23.04.2008 14:43:01)
Дата	23.04.2008 15:10:17

Атакующий имеет преимущество в возможности концентрации сил

>Ну дык и контейнер может быть не один...

Контейнеры в отрыве от прочих мер - это в любом случае "пассивная оборона".

От	Km
К	Лейтенант (23.04.2008 15:10:17)
Дата	23.04.2008 17:20:04

Re: Атакующий имеет...

Добрый день!

Ну, если Ставка Верховного Главнокомандования Пиратского Движения Всея Сомали спланирует массированный удар всеми силами по одному бедному торговому судну, то пулеметный контейнер, действительно, может и не выручить. Но "это вряд ли"(с).

>Контейнеры в отрыве от прочих мер - это в любом случае "пассивная оборона".

Мне кажется, Вы преувеличиваете организованность и боевой дух этих вояк. Как только поставится под вопрос безнаказанность пиратства, исчезнет 99% желающих заниматься этим ремеслом.
По-настоящему же активные варианты увы, не реальны, см. ниже по ветке.

С уважением, КМ