От Konsnantin175
К All
Дата 23.04.2008 01:35:23
Рубрики Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

МиГ-29 сбил БПЛА МВД Грузии второй ракетой

А вот что пишет Нью-Йорк Таймс:
(перевод машинный, но основное понятно: Трутень (БПЛА) принадлежал МВД Грузии, всего в Грузии 40 израильских трутней. И МиГ сбил его второй ракетой. первой промазал):

Напряженность Джорджии-России Возрастает по поводу сбитого Трутня.
Georgia-Russia Tension Escalates Over Downed Drone
C. J. CHIVERS
Изданный: 22 апреля 2008
МОСКВА - Джорджия(Грузия) обвиняла Россию в понедельник нарушения ее воздушного пространства и использования MIG реактивного истребителя, чтобы сбить Грузинского трутня(гул) разведки по сепаратистской территории Абхазии в воскресенье.


Мультисредства информации
Грузинское Видео Воздушных сил Shootdown России отрицало(отвергло) Грузинское требование, говоря, что ни один из его военных самолетов не летел в или около юго-западной России в воскресенье и что его пилоты не работали тот день.

Но Джорджия(Грузия) выпускала то, что скажет, был видеозапись заключительной живой подачи, полученной от невооруженного самолета разведки прежде, чем это было поражено воздушной-воздуху ракетой и потерпелся крах в 9:55. Воскресенье.

Buoyed с тем, что это назвало ясное свидетельство(очевидность), Джорджия(Грузия), которой противостоят с дипломатическим и наступление связей с широкой публикой. Президент Михеил Саакашвили появился по национальному телевидению и сказал, что он говорил с Президентом Владимиром В. Путин России и требуемый конец, ко что он назвал " неспровоцированная агрессия против верховной территории Джорджии(Грузии). "

В телефонном интервью в понедельник ночью, г. Саакашвили сказал, что он говорил с г. Путином в течение приблизительно 40 минут. Он сказал, что г. Путин ни подтвердил, ни отрицал(отверг) нападение, и что эти два президента не согласились резко о статусе Абхазии и Южной Осетии, два сепаратистских анклава в Джорджии(Грузии), которые получают интенсивную политическую и дипломатическую Российскую поддержку.

На прошлой неделе, г. Путин выпустил декрет, расширяющий отношения между Россией и анклавами, включая прямые контакты с министерствами России и залогами экономической и сельскохозяйственной помощи. Джорджия(Грузия) назвала декрет формальный шаг в " ползающая аннексия. "

Видео, выпущенное в понедельник казалось некоторым, чтобы усилить спор. Это показывает ясный силуэт самолета борца(истребители) близнеца-tailed, который требуемый Georgians были MIG-29 реактивный истребитель, как это банки в представление(вид) ниже отдаленно ведомого трутня(гула) и обстреливают ракету к камере.

Полосы ракеты стремительно к линзе, оставляя длинный след дыма, поскольку это продвигает и растет в размере. Остановки длины в футах. Черно-белый статический заполняет экран.

Ни Грузинские Воздушные силы ни крошечный контингент Abkhaz самолетов на сепаратистской территории не имеют MIG-29-ЫЕ. Единственные воздушные силы с MIG-29-ЫМИ, что могло быть в области, Грузинские должностные лица, сказали, - Россия.

Г. Саакашвили сказал, что свидетельство(очевидность) было неопровержимо. " Это находится на видео, " он сказал. " Это - Российский самолет. "

Спор отметил самое последнее требование Джорджией(Грузией), что Россия сделала незаконные военные вторжения(налеты) в Грузинское воздушное пространство. В прошлом году, Джорджия(Грузия) обвиняла Россию двух таинственных нападений - скоординированный вертолет и нападение ракеты основания(земли)-основанию в Ущелье Kodori в марте, и нападении от Российского реактивного самолета с воздушной-основанию ракетой в августе.

Г. Саакашвили также сказал, что Россия тайно расширила военную помощь Абхазии, организуя самолет внутри его границ и назначая тренеров к единицам основания(земли) Abkhaz. Он сказал, что в прошлом году специальная Грузинская единица убила двух Российских полковников, кто сопроводили Abkhaz разведку, патрулируют глубоко в Грузинскую территорию.

Каждый случай, Джорджия(Грузия) сказала, - дальнейшее свидетельство(очевидность), что Россия имеет sided в военном отношении с сепаратистами, это уже поддерживает политически в Южной Осетии и Абхазии, которая достигла де факто независимости после кратких войн против Джорджии(Грузии) в 1990-ых.

Нападения, Джорджия(Грузия) сказала, показ, что Россия - не нейтральна и должна быть основания(земля), чтобы аннулировать роль России как хранитель мира в области(регионе), которую это имело с тех пор перемирия в 1993. Россия неоднократно отрицала(отвергала) Грузинские требования, даже когда сопоставленный с частями сломанных(нарушенных) ракет и ракет с русскоязычными маркировками.

После эпизода последний(прошлый) август, Россия обвинял Джорджию(Грузию) организации поддельного нападения, или нападения. Джорджия(Грузия) противостояла этому, это имело цифровое радарное свидетельство(очевидность) самолета, вступающего из России, летя к области нападения и затем возвращаясь в Россию.

Джорджия(Грузия) первоначально отрицала(отвергла) сообщения Абхаза в воскресенье, что это потеряло трутня(гул). Но в понедельник это изменило(заменило) его счет, говоря это послал невооруженного трутня(гул), чтобы наблюдать(соблюсти) наращивания отряда Абхаза в Gali, район на Черном море около внутренней административной границы между Грузинским, и Абхаз вынуждает.

Г. Саакашвили сказал, что Джорджия(Грузия) имела приблизительно 40 трутней(гула) разведки, которых это купило из Израиля и распределило среди его полиции и военных команд. " Это - очень удобная вещь в громадной стране, " он сказал. Потерянный трутень(гул), он сказал, принадлежал Министерству внутренних дел.

Российская команда Воздушных сил не обсуждала это, Грузинский трутень(гул) был побежден воздушной-воздуху ракетой. Но это сказало, что Абхаз L-39 обучающийся самолет прилетел миссия, не Российский MIG-29.

Самолет борца(истребители), замеченный в Грузинском видео не напоминал L-39, который имеет отличительный силуэт, включая единственный(отдельный) хвост. Видео немедленно не могло быть проверено независимо. Никакие маркировки не были видимы на самолете нападения.

Грузинские должностные лица сказали, что они были удачливы захватить самолет борца(истребители) на камере, и сделали столь только, потому что первая ракета, обстрелянная самолетом пропустила трутня(гул), который имеет маленький двигатель, который они сказали, сделал это трудной целью для ракеты с наведением по тепловому лучу.

Пилот очевидно решил приближаться ближе для выстрела секунды, они сказали, и летели около достаточно для самолета, который будет снят трутнем(гулом) прежде, чем это было разрушено.

Shota Utiashvili, высшее должностное лицо в Министерстве внутренних дел Джорджии(Грузии), сказал, что радарные данные также показывали, что Российский самолет прилетел от Gudauta, прежняя Советская авиабаза внутри Абхазии, которая является в пределах всемирно признанных границ Джорджии(Грузии).

Базирование Российского самолета нападения в Абхазии было бы незаконно и нарушение сроков(терминов) поддержания мира в области(регионе), он сказал.

Грузинские должностные лица сказали, что видео было разделено с иностранными посольствами в Тбилиси, Грузинский капитал(столица); посольства не сделали никакой общественный комментарий. Г. Саакашвили сказал, что Джорджия(Грузия) поднимет нападение с Организацией Объединенных Наций.

Нападение, он сказал, был едва первый, " но на сей раз мы имеем видео свидетельство(очевидность). "

Эпизод произошел только дни после нескольких Западных стран, включая Соединенные Штаты, объявление критикуемой России, что это расширит его поддержку для отколовшихся областей(регионов).

" Мы очень заинтересованы(обеспокоены) в шагах, которые были приняты, и мы сделали наши взгляды известными к Российскому правительству, " Рис Госсекретаря Кондолиззы сказал на прошлой неделе.
От Добрыня
К Konsnantin175 (23.04.2008 01:35:23)
Дата 23.04.2008 16:39:39

Этот перевод очень хорошо читать с грузинским акцентом :-) (-)
От Мазила
К Konsnantin175 (23.04.2008 01:35:23)
Дата 23.04.2008 08:03:46

"близнец-tailed" особо понравился... ясно, что двухкилевой, но так круче :)) (-)
От avro
К Мазила (23.04.2008 08:03:46)
Дата 23.04.2008 08:12:14

Комерсант седня про несуразности пленки

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=885694

Спецы что скажут?
От badger
К avro (23.04.2008 08:12:14)
Дата 23.04.2008 10:05:36

Бесполезно про это видео говорить

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=885694

Пока грузины не выложат его в приличном разрешении.

На видео размером 320х240 реалистично будет выглядеть что угодно, как уже отмечали в предыдущих веках, вплоть до НЛО :

"При таком разрешение даже НЛО будет выглядеть натурально "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1608449.htm


Учитывая что интересующий объект находиться в кадре 12 секунд - видео реально в таком разрешении даже попиксельно подправить после наложения "МиГа" до удовлетворительной натуральности изображени.

Люди которые рассуждают про "натуральный дым" и тому подобное исходят видимо из того что вся картинка рисовалась в З-Д чуть ли не с уровня атомов начиная, в реальности Абхазия уже признала что сбила БПЛА с L-39 той же самой Р-60 очевидно. То есть логично предположить что в распряжении грузин может быть видео как L-39 сбивает их БПЛА применив Р-60. После этого нужно только заменить L-39 на МиГ-29, в разрешении 320х240 это нифига не высшая математика, учитывая что максимальное изображение сбивающешго самолёта на видео будет 50х50 пикселей.

Если у грузин действительно есть видео с МиГ-29 - они выложить в 3200х2400 его могут "в три клика", а если они его не выкладывают - значит звездёж и провокация всё это видео.
От Rwester
К badger (23.04.2008 10:05:36)
Дата 23.04.2008 22:04:50

жаль если не наши сбили;-)))(-)
От Кужон
К badger (23.04.2008 10:05:36)
Дата 23.04.2008 13:18:57

Re: Бесполезно про...

...
>Если у грузин действительно есть видео с МиГ-29 - они выложить в 3200х2400 его могут "в три клика", а если они его не выкладывают - значит звездёж и провокация всё это видео.

Погодите чуть, они его ещё не сделали.

Кужон
От avro
К Кужон (23.04.2008 13:18:57)
Дата 23.04.2008 22:50:05

Re: Бесполезно про...

Мы знаем, что в США есть Голливуд, где делают хорошие фильмы такого рода - (c) Багапш
От Darkon
К avro (23.04.2008 08:12:14)
Дата 23.04.2008 08:50:08

Re: Комерсант седня...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=885694

>Спецы что скажут?
Чрезвычайно удивлён беспомощности наших военных пресс-служб.
Это дело не стоит и веденного яйца. Всё что на плёнке - абсолютно недоказуемо. Какой-то Су-27 сбивает некий объект. Никаих "привязок" ни к стране, ни к времени суток ни к географическим координатам ни ко времени и дате нет.
Это вполе может оказаться обычной "провоцухой".
Дано: Самолётом ВВС сбит БПЛА. Грузия знает КТО сбил, но не имеет доказательств, иначе они были бы "выданы" уже в первые сутки. Потом советуется со "старшим другом", благо этих друзей там тысячи. Тут же где-нить в техсщине или колорадщине поднимают в воздух старый БПЛА и "сушку" из эскадрильи вероятного противника. И разыгрывается спектакль. Дальше плёнку перебрасывают грызунам и вот он международный скандал о русской агрессии...
Нашим пресс-службам от МО иногда стоит читать слово "лебидо" наоборот!
А авиационным командирам стоит объяснять лётчикам что за цели они собираются перехватывать и какими характеристиками эти цели обладают. Ясен петь что малоразмерную тихоходную цель легче бить на фоне неба чем на фоне земли, но стот иногда задуматься над тем ДЛЯ ЧЕГО она тут летает...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Александр Антонов
К Darkon (23.04.2008 08:50:08)
Дата 23.04.2008 11:43:39

Re: Комерсант седня...

Здравствуйте

>Чрезвычайно удивлён беспомощности наших военных пресс-служб.
>Это дело не стоит и веденного яйца. Всё что на плёнке - абсолютно недоказуемо. Какой-то Су-27 сбивает некий объект. Никаих "привязок" ни к стране, ни к времени суток ни к географическим координатам ни ко времени и дате нет.

Как известно, слухи о наличии в ВВС Абхазии Су-27 ходили достаточно давно, даже в английскую википедию попали:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_Air_Force

"...In February 2007 a Russian website reported that Abkhazia has 2 Su-27 fighters, 1 MiG-21 fighter, 1 Yak-52, 2 Su-25 attack aircraft, 2 L-39 combat trainers, 1 An-2 light transport, 7 Mi-8 helicopters and 3 Mi-24 helicopters..."

Грузины сами утверждают что истребитель взлетел с авиабазы в Гудауте. По имеющейся в Сети записи можно говорить что ракета стартовала к беспилотнику с ПУ на законцовке крыла, так что даже интересно с чего это грузины (у них видеозапись должна быть гораздо чётче, чем та, что они предоставили СМИ) опознали истребитель именно как МиГ-29. Опознали так что бы не один западный журналист сунувшись в сеть не сложил дважды два и не вспомнил про абхазские Flankers? :-)

С уважением, Александр
От Гриша
К Александр Антонов (23.04.2008 11:43:39)
Дата 23.04.2008 21:58:54

Да ежу понятно что это все российская провокация... :)

>Здравствуйте

>>Чрезвычайно удивлён беспомощности наших военных пресс-служб.
>>Это дело не стоит и веденного яйца. Всё что на плёнке - абсолютно недоказуемо. Какой-то Су-27 сбивает некий объект. Никаих "привязок" ни к стране, ни к времени суток ни к географическим координатам ни ко времени и дате нет.
>
> Как известно, слухи о наличии в ВВС Абхазии Су-27 ходили достаточно давно, даже в английскую википедию попали:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_Air_Force

>"...Ин Фебруары 2007 а Руссиан вебсите репортед тхат Абкхазиа хас 2 Су-27 фигхтерс, 1 МиГ-21 фигхтер, 1 Як-52, 2 Су-25 аттацк аирцрафт, 2 Л-39 цомбат траинерс, 1 Ан-2 лигхт транспорт, 7 Ми-8 хелицоптерс анд 3 Ми-24 хелицоптерс..."

> Грузины сами утверждают что истребитель взлетел с авиабазы в Гудауте. По имеющейся в Сети записи можно говорить что ракета стартовала к беспилотнику с ПУ на законцовке крыла, так что даже интересно с чего это грузины (у них видеозапись должна быть гораздо чётче, чем та, что они предоставили СМИ) опознали истребитель именно как МиГ-29. Опознали так что бы не один западный журналист сунувшись в сеть не сложил дважды два и не вспомнил про абхазские Фланкерс? :-)

> С уважением, Александр

Заманили грузинский БПЛА, сбили...подсунули данные в википедию про какие то абxазские Фланкеры, приделали нетипичную пусковую установку к Мигу для дискредитации грузинскиx военныx. Очень четко продуманно, сразу видно что спецы работали.
От Alex Medvedev
К avro (23.04.2008 08:12:14)
Дата 23.04.2008 08:30:47

Что за религиозный бред?

> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=885694

"Вербное воскресенье же, выходной — никто из наших летчиков там не летал,— заявил вчера "Ъ" глава пресс-службы российских ВВС полковник Александр Дробышевский."
От Exeter
К Konsnantin175 (23.04.2008 01:35:23)
Дата 23.04.2008 01:42:37

Вот нормальный перевод :-))

Здравствуйте, уважаемый Konsnantin175!

http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/04/22/12:24:51/samolet


С уважением, Exeter
От Konsnantin175
К Exeter (23.04.2008 01:42:37)
Дата 23.04.2008 02:16:32

Re: Вот нормальный...

> http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/04/22/12:24:51/samolet

А я это не через Гугле переволил, а ПРОМТОм и он мне самолет-разведчик трутнем назвал :-)
От Konsnantin175
К Exeter (23.04.2008 01:42:37)
Дата 23.04.2008 02:14:47

Re: Вот нормальный...

> http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/04/22/12:24:51/samolet

Спасибо, я не знал, что уже переведена. А то б не парился.
Я обычно беру с инопресс список газет http://www.inopressa.ru/editions
вставляю название газеты в Гугле, оно находит и я нажимаю "перевести страницу". Сейчас вот японскую читал. Японцы обеспокоины угрозами Бен Ладена. Оправдываются: мы ведь 600 челов ввели в Ирак, так то строители были, а потом мы их вывели. У нас в Японии многие были недовольны вводом потому что у нас Конституция пацифическая.
Прошёлся по газетам - мало пишут о Миге. В основном о выборах в Америке, о продовольственном кризисе.