ВИФ2 NE : Ветка : Ну, по подобной логике, Китай имеет право на "защиту жизни граждан КНР",

От	Nachtwolf
К	YanEvans
Дата	25.04.2008 23:56:46
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ну, по подобной логике, Китай имеет право на "защиту жизни граждан КНР",

>А как у вас из "зашиты жизни своих граждан" получается "вооруженное вторжение на территорию сопредельного государства"?

которых уже сейчас в Приморье кабы не больше, чем граждан РФ.

От	И. Кошкин
К	Nachtwolf (25.04.2008 23:56:46)
Дата	27.04.2008 12:59:22

Граждан КНР в Приморье на порядок меньше, чем граждан РФ (-)

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (27.04.2008 12:59:22)
Дата	27.04.2008 18:12:38

даже на два порядка скорее

тыщ 20 легальных китайцев (с нелегалами сейчас не сильно больше) на примерно миллион населения - это, скорее, на два порядка

От	Торопыжка
К	Nachtwolf (25.04.2008 23:56:46)
Дата	26.04.2008 11:42:22

Китайские граждане на каком основании там находятся? Прописаны?

Имеют двойное гражданство?
А в Абхазии чуть ли не 90% - граждане России со станадртными РОссийскими паспортами.
ИМХО, некорректное сравнение с Приморьем, Вы уж извините.

От	NetReader
К	Торопыжка (26.04.2008 11:42:22)
Дата	26.04.2008 16:32:31

Re: Китайские граждане...

>А в Абхазии чуть ли не 90% - граждане России со станадртными РОссийскими паспортами.

Паспорта у них не общероссийские, а загран. Которые выдаются на пять лет, и кстати, большинству этих граждан в ближайшие год-два придется их менять (как раз в 2003-2004 была массовая "россификация").

От	damdor
К	NetReader (26.04.2008 16:32:31)
Дата	27.04.2008 17:42:23

И что нелюбовь к Родине творит :(

Доброго времени суток!

>Паспорта у них не общероссийские, а загран. Которые выдаются на пять лет, и кстати, большинству этих граждан в ближайшие год-два придется их менять (как раз в 2003-2004 была массовая "россификация").

ЕРЕСЬ...

Загранпаспорт - документ для выезда-въезда...

"...1.5. С заявлениями о выдаче паспорта могут обращаться граждане, достигшие 18-летнего возраста, если иное не предусмотрено законом.
....
1.7. Заявление принимается при представлении заявителем (законным представителем) основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - основной документ, удостоверяющий личность), или паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, с отметкой о проживании за пределами территории Российской Федерации."

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЛЯ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ (в ред. Приказов МВД РФ от 30.06.1998 N 394,от 07.04.2000 N 360, от 31.12.2003 N 1047, от 02.02.2007 N 118,с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ от 16.07.1998)

То есть у абхазов, имеющих загранпаспорта, уже должны быть общероссийские.

С уважением к сообществу, damdor

От	Km
К	damdor (27.04.2008 17:42:23)
Дата	27.04.2008 22:09:45

Re: И что...

Добрый день!
>ЕРЕСЬ...

отнюдь

>То есть у абхазов, имеющих загранпаспорта, уже должны быть общероссийские.

У граждан России, проживающих в Прибалтике нет общероссийских паспортов. При получении российского гражданства выдается только загранпаспорт.

С уважением, КМ

От	Kazak
К	Km (27.04.2008 22:09:45)
Дата	27.04.2008 22:44:58

Совершенно верно.

Ига меес он ома саатусе сепп.

У меня жена гражданка РФ.

Извините, если чем обидел.

От	Silver
К	Km (27.04.2008 22:09:45)
Дата	27.04.2008 22:14:40

Подтверждаю

>
>У граждан России, проживающих в Прибалтике нет общероссийских паспортов. При получении российского гражданства выдается только загранпаспорт.

И чтобы получить общегражданский паспорт надо переехать в Россию на ПМЖ, стать там резидентом.

От	Rwester
К	Торопыжка (26.04.2008 11:42:22)
Дата	26.04.2008 14:20:00

даже это не главное

Здравствуйте!

>А в Абхазии чуть ли не 90% - граждане России со станадртными РОссийскими паспортами.
Они при этом НЕ граждане Грузии, т.к. грузинское зак-во не допускает двойного гражданства. Со стороны Грузии большая глупость. Этим они сильно отсекли Абхазию в экономическом и культурном смысле.

Рвестер, с уважением

От	Nachtwolf
К	Rwester (26.04.2008 14:20:00)
Дата	26.04.2008 14:28:48

Кстати, а много ли стран в мире признают двойное гражданство? (-)

От	NV
К	Nachtwolf (26.04.2008 14:28:48)
Дата	26.04.2008 22:56:18

Сколько угодно

От	Rwester
К	Nachtwolf (26.04.2008 14:28:48)
Дата	26.04.2008 14:38:10

многим пофиг, есть ли у гражданина второе,т.к.

Здравствуйте!

судят о нем и его по своему законодательству.

Рвестер, с уважением

От	Nachtwolf
К	Торопыжка (26.04.2008 11:42:22)
Дата	26.04.2008 12:41:20

Основное что в этой ситуации не нравится - способ которым она создана

>А в Абхазии чуть ли не 90% - граждане России со станадртными РОссийскими паспортами.

Нельзя превращать гражданство, один из основных институтов государства, в разменную монету, в инструмент для решения мелких тактических задач. Буквально по Попандопуло получается: "Тебе российский паспорт нужен? Бери сколько хочешь, я себе еще нарисую".

От	Rwester
К	Nachtwolf (26.04.2008 12:41:20)
Дата	26.04.2008 13:21:26

Re: Основное что...

Здравствуйте!

>Нельзя превращать гражданство, один из основных институтов государства, в разменную монету, в инструмент для решения мелких тактических задач. Буквально по Попандопуло получается: "Тебе российский паспорт нужен? Бери сколько хочешь, я себе еще нарисую".
В этом и вопрос. Всё, точка. Они - граждане России. Конституцию менять никто не будет.

Рвестер, с уважением

От	Торопыжка
К	Nachtwolf (26.04.2008 12:41:20)
Дата	26.04.2008 13:01:27

Хм... так ведь абхазов

никто не заставлял и не принуждал.
Это было их желание стать Российскими гражданами.
Надеюсь, мы не будем считать подобное желание странным и предосудительным?

Помнится, точнее, не помнится, а знается, что Грузия именно таким же образом просила защиты у Росиии.
Точно так же косовары рвутся в Европу.

Уж у кого-кого, а у Абхазии больше прав на внимание и защиту России.

От	Nachtwolf
К	Торопыжка (26.04.2008 13:01:27)
Дата	26.04.2008 14:08:28

Желание абхазов - нет, а готовность России - да.

>никто не заставлял и не принуждал.
>Это было их желание стать Российскими гражданами.
>Надеюсь, мы не будем считать подобное желание странным и предосудительным?

Насколько я в курсе, получение российского гражданства это охренительно сложная и длительная процедура. Просто чтобы подать прошение о предоставлении гражданства, нужно прожить определенный срок на территории РФ, иметь разрешение на трудоустройство, постоянную прописку и еще кучу всевозможных разрешений и регистраций (не говоря уже о миграционной квоте). У абхазов все это было, или они становились россиянами по упрощенной процедуре, просто потому что изъявили желание?
Ценится только то, к достижению чего приложены усилия. И чем больше усилий, тем больше ценится. Боюсь, что вся польза от этих новороссиян ограничится возможностью вмешательства в абхазские дела и ограничится.

От	Геннадий Нечаев
К	Nachtwolf (26.04.2008 14:08:28)
Дата	26.04.2008 17:51:43

Re: Желание абхазов...

Ave!
У абхазов все это было, или они становились россиянами по упрощенной процедуре, просто потому что изъявили желание?

У абхазов - да, упрощенная прочедура была. Дсотаточно было чуть ли не простого заявления. Помнится году в 2004/2005 когда процесс шел массово туда нагнали консульских работников со всей России, что порой вызывало поределенные сложности для получения виз иностранцами.

>Ценится только то, к достижению чего приложены усилия. И чем больше усилий, тем больше ценится.

Усилия - но не сверхусилия. Моя супруга, крымчанка (караимка), состоящая со мной в законном браке не может получить уже около трех лет (в Москве дело происходит - может быть в регионах проще). То обстоятельство, что наша дочь - гражданка РФ мало кого волнует. Однако израильское обещают оформить за полгода, даже без репатриации. Делаем печальные выводы.

Omnia mea mecum porto

От	Читатель1
К	Геннадий Нечаев (26.04.2008 17:51:43)
Дата	26.04.2008 19:01:48

Re: Желание абхазов...

>Ave!
>
>Усилия - но не сверхусилия. Моя супруга, крымчанка (караимка), состоящая со мной в законном браке не может получить уже около трех лет (в Москве дело происходит - может быть в регионах проще). То обстоятельство, что наша дочь - гражданка РФ мало кого волнует. Однако израильское обещают оформить за полгода, даже без репатриации. Делаем печальные выводы.

>Omnia mea mecum porto
Тот кто Вам такое сказал - мягко говоря преувеличивает - эпопея приобретения Израильского гражданства (эзрахут) для моей жены продолжалась 9 лет с 97 по 2006 год. Мой приекмный сын приехавший со своей матерью в 14 лет - гражданства не имеет до сих пор - только статус постоянного жителя продлеваемый ежегодно. Сколькоко денег потрачено на адвокатов...
можно было бы новую машину купить. Короче гражданство Израиля можно получить только в том случае, если Вы и Ваша супруга попадаете под действие "Закона о Возвращении" и только после Вашего переезда в Израиль - сначала Вы получаете теудат оле и лишь спустя год нормальный теудат зеут. Аналогично с загран паспортами сначала Лессе пасе и только через год нормальный Даркон.(Ограничения- в первом случае нужно получать визы во все страны во втором - безвизовый вьезд в Европу и Канаду, а теперь уже и в Россию). Получение гражданства без физического преезда невозможно и так было всегда.
В настоящее время ситуация только ухудшается, но это уже не тема для данного топика. Хотите консультаций - пишите в личку.

От	СОР
К	Nachtwolf (26.04.2008 14:08:28)
Дата	26.04.2008 17:35:30

Вы вобще не в курсе того о чем пишите

Я бы еще сербам в Косово гражданство РФ выдал.

От	Claus
К	СОР (26.04.2008 17:35:30)
Дата	27.04.2008 03:42:40

А на кой нам сербы то нужны?

>Я бы еще сербам в Косово гражданство РФ выдал.

Абхазия - понятно. регион граничащий с РФ, создающий проблемы планам грузии по вступлению в НАТО, да и природа там весьма неплахая.

А от сербов то какая польза? Ну кроме прецендента по отделению от них куска территории (причем этот случай и пользу и проблемы создает).

От	СОР
К	Claus (27.04.2008 03:42:40)
Дата	27.04.2008 06:47:08

Re: А на...

>Абхазия - понятно. регион граничащий с РФ, создающий проблемы планам грузии по вступлению в НАТО, да и природа там весьма неплахая.

НАТО это давно как дышло, куда повернул туда и вышло. Латвию и Эстонию приняли в НАТО с спорами о границе. Причем спор с ядерной державой. Поэтому прием грузии в НАТО зависит только от желания НАТО, а не от каких то грузинских проблем.

>А от сербов то какая польза? Ну кроме прецендента по отделению от них куска территории (причем этот случай и пользу и проблемы создает).

Вреда в преценденте абсолютно нет, тем более для России. А польза, ну хотя бы из вредности))) Хотя перспективы широкие как для МИДа и МО РФ так и для пропаганды демократических ценностей России.

От	Claus
К	СОР (27.04.2008 06:47:08)
Дата	27.04.2008 12:49:48

Re: А на...

>НАТО это давно как дышло, куда повернул туда и вышло. Латвию и Эстонию приняли в НАТО с спорами о границе. Причем спор с ядерной державой. Поэтому прием грузии в НАТО зависит только от желания НАТО, а не от каких то грузинских проблем.

В грузии конфликт легко может перерости в "горячий", в отличии от прибалтики.

>>А от сербов то какая польза? Ну кроме прецендента по отделению от них куска территории (причем этот случай и пользу и проблемы создает).
>
>Вреда в преценденте абсолютно нет, тем более для России. А польза, ну хотя бы из вредности))) Хотя перспективы широкие как для МИДа и МО РФ так и для пропаганды демократических ценностей России.

Вред может быть если от РФ кто нибудь еще отделиться попытается.

А по предыдущему вопросу - пользы от "втупления за сербов" (реального, а не на словах) не видно. Эта территория уже контролируется НАТО и РФ этот блок оттуда изгнать уже не сможет. Давать же какие либо обещания, не имея возможности их выполнить - просто глупо. Да и толку от сербов особой не видно.

А в случае с Абхазией, Россия действительно имеет возможность отстаивать свои интересы.

От	СОР
К	Claus (27.04.2008 12:49:48)
Дата	27.04.2008 15:20:12

Re: А на...

>В грузии конфликт легко может перерости в "горячий", в отличии от прибалтики.

Отличие в том, что в прибалтике делался бизнес, а горячий конфликт можно при желание сделать где угодно, главное иметь к этому желание.

>Вред может быть если от РФ кто нибудь еще отделиться попытается.

Смешно, Турция этого не боится, а вот от РФ обязательно кто то должен отделиться. У всех все будет хорошо, и только в России всегда все плохо.

>А в случае с Абхазией, Россия действительно имеет возможность отстаивать свои интересы.

Россия всегда имеет возможности отстаивать свои интересы, было бы желание и понимание для чего это нужно.

От	Claus
К	СОР (27.04.2008 15:20:12)
Дата	27.04.2008 17:25:05

Re: А на...

>Отличие в том, что в прибалтике делался бизнес, а горячий конфликт можно при желание сделать где угодно, главное иметь к этому желание.
Я так думаю, что горячий конфликт с ОДНОВРЕМЕННЫМ участием НАТО и России не нужен ни одной из сторон. Ибо последствия могут быть слишком сташными.
А грузия - это потенциальный "горячий" конфликт - и одна из причин почему европейские страны придержали вступление грузии в НАТО - несомненно это.

>>Вред может быть если от РФ кто нибудь еще отделиться попытается.
>
>Смешно, Турция этого не боится, а вот от РФ обязательно кто то должен отделиться. У всех все будет хорошо, и только в России всегда все плохо.
Я же не говорю. что это основной фактор. Но учитываться он несомненно должен.

>>А в случае с Абхазией, Россия действительно имеет возможность отстаивать свои интересы.
>
>Россия всегда имеет возможности отстаивать свои интересы, было бы желание и понимание для чего это нужно.
Не везде. Сербия по факту это уже территория контролируемая НАТО.
И лезть туда это нарываться на конфликт с НАТО. Нам это надо, ради сербов?
А вот абхазия это участок который сейчас еще можно "застолбить" за Россией.

От	СОР
К	Claus (27.04.2008 17:25:05)
Дата	28.04.2008 03:05:55

Re: А на...

>Я так думаю, что горячий конфликт с ОДНОВРЕМЕННЫМ участием НАТО и России не нужен ни одной из сторон. Ибо последствия могут быть слишком сташными.

Ну если они не нужны НАТО то оно просто перестанет лезть в сферу интересов России. Ну а страшные последствия очень хороши для понимания оных членами НАТО.

>А грузия - это потенциальный "горячий" конфликт - и одна из причин почему европейские страны придержали вступление грузии в НАТО - несомненно это.

>Я же не говорю. что это основной фактор. Но учитываться он несомненно должен.

Учитывать можно, что угодно, но исходить надо из реальных потребностей.

>Не везде. Сербия по факту это уже территория контролируемая НАТО.
>И лезть туда это нарываться на конфликт с НАТО. Нам это надо, ради сербов?
>А вот абхазия это участок который сейчас еще можно "застолбить" за Россией.

Причем тут сербы? Или абхазы? Или вы считаете что США корячатся из за албанцев? Сегодня контролируют, завтра ишак сдохнет. Абхазия это то же конфликт с НАТО. Любое действие России это по определению кофликт с НАТО.

От	СОР
К	СОР (28.04.2008 03:05:55)
Дата	28.04.2008 03:30:12

Кстати сегодня главный косовар обиженно заявил

Что Сербию не примут в ЕС и НАТО пока она не признает независимость Косово. Уж незнаю сам он это придумал или его руководители, но новый критрей приема в НАТО просто чудный.

От	Константин Чиркин
К	Nachtwolf (26.04.2008 14:08:28)
Дата	26.04.2008 15:40:45

Вы уж какие-то сложности напридумывали;-))

Приветствую.Приведу пример:мой братишка получил гражданство-как беженец,ЕМНИП в течении пары-тройки месяцев.Если бы начал оформлять как положено-заняло бы:от года до двух.Само гражданство оформляется быстро-долго пересылаются документы.

От	Nachtwolf
К	Константин Чиркин (26.04.2008 15:40:45)
Дата	26.04.2008 21:38:20

Это не я сложности придумываю, а Госдума

Вот что в законе написано:

"Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи...

в) имеют законный источник средств к существованию"

А для того, чтобы получить вид на жительство, необходимо прожить на территории РФ не менее одного года, опять-таки, иметь разрешение на временно проживание, постоянную прописку и разрешение на трудоустройство.

Ну и получение разрешения на временное проживание, это тоже отдельная процедура.

Короче говоря - если все делать по закону, то абхазам, в 2003 году озаботившимся приобретением российского гражданства, оно бы светило не раньше 2009 года.

От	Константин Чиркин
К	Nachtwolf (26.04.2008 21:38:20)
Дата	26.04.2008 21:50:15

Э-э,в любом законе есть не одна лазейка.

Приветствую.Я же Вам привёл пример с братом.

От	Nachtwolf
К	Константин Чиркин (26.04.2008 21:50:15)
Дата	26.04.2008 22:56:36

Как беженец, действительно быстрее.

Но для этого нужно предварительно получить статус беженца, т.е. как минимум въехать на территорию РФ и зарегится в ОВИРе. Для абхазов, получающих гражданство даже без въезда в Россию, явно не подходит. Т.е. ситуация традиционная - сами принимаем законы, сами их игнорируем, сами возмущаемся правовым нигилизмом.

От	СОР
К	Nachtwolf (26.04.2008 22:56:36)
Дата	27.04.2008 01:12:57

Ищите для граждан бывшего СССР

Чтобы получить гражданство РФ в прибалтике ненадо никуда бежать, въезжать и тд.

От	Rwester
К	Nachtwolf (26.04.2008 14:08:28)
Дата	26.04.2008 14:10:50

Re: Желание абхазов...

Здравствуйте!

>Насколько я в курсе, получение российского гражданства это охренительно сложная и длительная процедура.
Сейчас процедура усложнилась. Раньше она была проще.

Рвестер, с уважением

От	Nachtwolf
К	Торопыжка (26.04.2008 11:42:22)
Дата	26.04.2008 12:07:01

ЕМНИП, с Грузией сейчас визовый режим.

>Имеют двойное гражданство?
>А в Абхазии чуть ли не 90% - граждане России со станадртными РОссийскими паспортами.
>ИМХО, некорректное сравнение с Приморьем, Вы уж извините.

И что, абхазы с российскими паспортами имеют от Грузии разрешение на проживание на ее территории? Юридически, Абхазия пока считается территорией Грузии.
А вообще, хорошая методика для решения японцами "проблемы северных территорий". Объявить о выдаче всем желающим жителям Курил японских паспортов, а затем, по факту заявить о протекторате над островами, заседленными преимущественно японскими гражданами. Зря, совершенно зря российское правительство в подобные игры играет, последствия могут быть непредсказуемыми.

От	АМ
К	Nachtwolf (26.04.2008 12:07:01)
Дата	26.04.2008 12:27:04

Второе но

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1610759.htm

От	Торопыжка
К	Nachtwolf (26.04.2008 12:07:01)
Дата	26.04.2008 12:19:35

Одно но.

Курилы не пытаются отделиться от России. Там нет своего правительства, парламента, там основное население - однокоренное с профилирующей нацией ( господи, что сказал-то... в общем, большинство русские там, а не айны, какие-нибудь). И Россия не пыталась воевать с Курилами.

Живущие на Курилах, конечно, могут попросить японского гражданства. НО они тут же лишаются Российского со всеми вытекающими отсюда последствиями.
В крайнем случае, их можно попросить вернуться на неисторическую родину.:))))

От	NV
К	Торопыжка (26.04.2008 12:19:35)
Дата	26.04.2008 13:05:27

Лишить российского гражданства ?

>Живущие на Курилах, конечно, могут попросить японского гражданства. НО они тут же лишаются Российского со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это как ? Нынешнее российское законодательство этого не позволяет. Тем более автоматически. Только если сам гражданин захочет или если при получении гражданства были нарушения. Ну а какие могут быть нарушения у людей, имеющих гражданство по рождению ?

Вы еще скажите, что Россия запрещает своим гражданам иметь гражданство других стран :)

Виталий

От	Торопыжка
К	NV (26.04.2008 13:05:27)
Дата	26.04.2008 13:12:06

И скажу.

>Вы еще скажите, что Россия запрещает своим гражданам иметь гражданство других стран :)

Дело не в этом. А в том, что Курилы некоректно сравнивать с Абхазией.
Что я и пытался обосновать.

От	Хорёк
К	Торопыжка (26.04.2008 12:19:35)
Дата	26.04.2008 13:00:40

Японцы уже пробовали много лет назад при ЕБн давать паспорта

И какой-то особо льготный въезд в Японию для жителей Курил, но как-то дело не пошло, хотя туда под такую малину да же армяне стали переселяться! Не японцы Однако совсем!
Наши прижали или само умерло - не помню.
Халявные б/у тачки нашим местным выдавали, покупали лояльность так сказать.

>Курилы не пытаются отделиться от России. Там нет своего правительства, парламента, там основное население - однокоренное с профилирующей нацией ( господи, что сказал-то... в общем, большинство русские там, а не айны, какие-нибудь). И Россия не пыталась воевать с Курилами.

>Живущие на Курилах, конечно, могут попросить японского гражданства. НО они тут же лишаются Российского со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>В крайнем случае, их можно попросить вернуться на неисторическую родину.:))))

От	YanEvans
К	Nachtwolf (25.04.2008 23:56:46)
Дата	26.04.2008 00:04:31

Re: Ну, по...

>>А как у вас из "зашиты жизни своих граждан" получается "вооруженное вторжение на территорию сопредельного государства"?
>
>которых уже сейчас в Приморье кабы не больше, чем граждан РФ.

Зачем так далеко ходить? Бобмежки Югославии были обоснованы
угозой жизни чужих(!) граждан..

От	И.Пыхалов
К	Nachtwolf (25.04.2008 23:56:46)
Дата	25.04.2008 23:59:22

Не имеет

>которых уже сейчас в Приморье кабы не больше, чем граждан РФ.

Поскольку китайский ракетно-ядерный потенциал пока что не сравним с РФовским.