От Геннадий
К Гриша
Дата 26.04.2008 17:09:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Все уже украдено

>
>Надо будет посоветовать американцам дать гражданство жителям некоторых регионов России. Думаю что значительный (может не большинство, но значительный) процент возьмет. Далее по плану оратора выше по ветке.

Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
Говорят, многие уже.

Мысленные эксперимент: какой вой подымут сифилизованные страны, если Россия попробует провернуть аналогичную операцию с какими-либо соседями?
От vergen
К Геннадий (26.04.2008 17:09:34)
Дата 27.04.2008 07:57:07

ээ что значит выдают?

>Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
>Говорят, многие уже.

>Мысленные эксперимент: какой вой подымут сифилизованные страны, если Россия попробует провернуть аналогичную операцию с какими-либо соседями?

" Документ дает право на льготы этническим полякам, которые проживают в странах Восточной Европы"

" Кандидат на получение “Карты поляка” должен владеть польским языком, в присутствии консула составить письменную декларацию о принадлежности к польскому народу, доказать, что кто-то из родителей или других близких предков был по происхождению поляком."

http://glavred.info/archive/2007/09/23/154922-8.html

т.е. надо иметь что бы кто-то из предков был поляком + владеть польским языком.
От Геннадий
К vergen (27.04.2008 07:57:07)
Дата 27.04.2008 17:28:18

за деньги вы можете стать не просто поляком, но и правнуком князя Мнишка (-)
От doctor64
К vergen (27.04.2008 07:57:07)
Дата 27.04.2008 11:45:23

Re: ээ что...

>т.е. надо иметь что бы кто-то из предков был поляком + владеть польским языком.
угу. во Львове по отзывам тамошних жителей производство справок о "дедушке-пОляке" уже поставленно на поток.
От Торопыжка
К doctor64 (27.04.2008 11:45:23)
Дата 27.04.2008 12:45:23

Прошу пана, а если я не поляк, а жутко сочувствующий

Любопытно, как это отыграется в будущем и насколько новоиспеченные поляки будут влиять на политический расклад сил на Украине.
Будут ли они польской колонной в Украине или это политичсекий балласт, поддерживающий любую власть, которая дает блага.
От doctor64
К Торопыжка (27.04.2008 12:45:23)
Дата 27.04.2008 15:48:34

Re: Прошу пана,...

>Любопытно, как это отыграется в будущем и насколько новоиспеченные поляки будут влиять на политический расклад сил на Украине.
ну, по неофициальным данным - за документами о польском происхождении обратилось уже в два раза больше людей, чем было поляков по последней переписи.
>Будут ли они польской колонной в Украине или это политичсекий балласт, поддерживающий любую власть, которая дает блага.
Скорее уж пятой колонной во Львове. Насчет балласта судить не берусь - в основном это молодежь на тему получить образование в польском ВУЗе, или челноки - возить сигареты без визы. Но повод тыкать киевскому правительству в глаза на тему того, что ваша перепись с подавляющим большинством украинцев, как и ожидалось, ерунда и подделка появляется неплохой.
От Chestnut
К doctor64 (27.04.2008 15:48:34)
Дата 27.04.2008 20:25:20

Re: Прошу пана,...

>Скорее уж пятой колонной во Львове. Насчет балласта судить не берусь - в основном это молодежь на тему получить образование в польском ВУЗе, или челноки - возить сигареты без визы. Но повод тыкать киевскому правительству в глаза на тему того, что ваша перепись с подавляющим большинством украинцев, как и ожидалось, ерунда и подделка появляется неплохой.

Перепись записывала этническую принадлежность со слов респондентов. "Карта поляка", судя по приведенной информации, не спрашивает о том, кем себя считает человек, а спрашивает о том, были ли поляки среди близких родственников и знает ли чел польский язык

Противоречия пока не наблюдается

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (27.04.2008 20:25:20)
Дата 28.04.2008 00:16:05

Re: Прошу пана,...

>>Скорее уж пятой колонной во Львове. Насчет балласта судить не берусь - в основном это молодежь на тему получить образование в польском ВУЗе, или челноки - возить сигареты без визы. Но повод тыкать киевскому правительству в глаза на тему того, что ваша перепись с подавляющим большинством украинцев, как и ожидалось, ерунда и подделка появляется неплохой.
>
>Перепись записывала этническую принадлежность со слов респондентов. "Карта поляка", судя по приведенной информации, не спрашивает о том, кем себя считает человек, а спрашивает о том, были ли поляки среди близких родственников и знает ли чел польский язык
"Право на получение “Карты” имеют поляки, которые не могут иметь двойного гражданства через его непризнание в стране проживания. Кандидат на получение “Карты поляка” должен владеть польским языком, в присутствии консула составить письменную декларацию о принадлежности к польскому народу, доказать, что кто-то из родителей или других близких предков был по происхождению поляком."


>Противоречия пока не наблюдается
Человек одновременно считает себя украинцем и принадлежащим к польскому народу. Потрясающий национальный плюрализм.
От Silver
К Геннадий (26.04.2008 17:09:34)
Дата 26.04.2008 22:25:18

Точно


>
>Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
>Говорят, многие уже.

А Эстония подобным образом пытается вернуть Печеры и прочие «незаконно отторгнутые» территории. Эстонцы местным скобарям кучу паспортов в упрощенном порядке выдали. По слухам чуть ли не приплачивали, чтобы брали. Хотя в самой Эстонии фиг его так просто получишь. Так что сейчас синие паспорта там вроде бы больше чем у половины населения. Скобари синие корочки охотно берут, ибо сосать двух маток очень приятственно, но воссоединяться с сине-черно-белой белой «родиной» не рвутся, не настолько дураки.
От Геннадий
К Silver (26.04.2008 22:25:18)
Дата 26.04.2008 23:29:11

это немножечко другое


>>
>>Поляки придумали похожее для жителей Зап.Украины. Называется ЕМНИП карта поляка. Смысл не в гражданстве, а в национальности. Т.е. желающий получить эту карту должен записаться поляком. Бонусы самом собой прилагаются
>>Говорят, многие уже.
>
>А Эстония подобным образом пытается вернуть Печеры и прочие «незаконно отторгнутые» территории. Эстонцы местным скобарям кучу паспортов в упрощенном порядке выдали. По слухам чуть ли не приплачивали, чтобы брали. Хотя в самой Эстонии фиг его так просто получишь. Так что сейчас синие паспорта там вроде бы больше чем у половины населения. Скобари синие корочки охотно берут, ибо сосать двух маток очень приятственно, но воссоединяться с сине-черно-белой белой «родиной» не рвутся, не настолько дураки.

Если там выдали паспорт - то это вопрос ГРАЖДАНСТВА. А карта поляка - это вопрос НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Самая свидомая часть украинского сообщества массовоого записуется в поляки- оставаясь при этом гражданами украины.
А россия извиняюсь сопли жует на всяких совещаниях по привлечению соотечетсвенников.
От Silver
К Геннадий (26.04.2008 23:29:11)
Дата 26.04.2008 23:44:18

Re: это немножечко...


>
>Если там выдали паспорт - то это вопрос ГРАЖДАНСТВА. А карта поляка - это вопрос НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Самая свидомая часть украинского сообщества массовоого записуется в поляки- оставаясь при этом гражданами украины.
>А россия извиняюсь сопли жует на всяких совещаниях по привлечению соотечетсвенников.

Дык, возможно это только потому, что двойное гражданство не предусмотрено конституцией Украины. В противном случае могли и паспорта выдать.
От Геннадий
К Silver (26.04.2008 23:44:18)
Дата 27.04.2008 00:41:14

поляки выдают и паспорта

при этом на то, что там предусмотрено законами Украины, пилюют.
>
>Дык, возможно это только потому, что двойное гражданство не предусмотрено конституцией Украины. В противном случае могли и паспорта выдать.

У меня знакомый молодой инженер, теплотехник или энерегетик, что-то такое, не стану врать, получил в консульстве предложение по их инициативе - в числе прочих условий - гражданство через полгода.

А миллионы новых граждан из "кабануфф" (это так ласково поляки в приграничье называют приезжих украинцев) им не нужны. Но зачем-то нужно чтобы они записали себя поляками.
Зачем - вопрос во многом риторический.
Сами понимаете, гражданство возможно любой кратности, а национальность? ;о)
От Silver
К Геннадий (27.04.2008 00:41:14)
Дата 27.04.2008 01:09:50

Re: поляки выдают...

>при этом на то, что там предусмотрено законами Украины, пилюют.
>>

Дык, ничего удивительного. Те же эстонцы и на собственное законодательство благополучно «пилюют». Ихний закон двойного гражданства категорически не предусматривает. Но паспорта эстонские скобарям таки выдают и отказа от российского гражданства от них не требуют. То есть «если нельзя, но очень хочется, то можно» (с).
А это прецедент!
Думаю, что и России пора дать симметричный ответ на такую многообещающую инициативу страны члена НАТО. И начать в массовом порядке оделять российским гражданством жителей Крыма.
От Геннадий
К Silver (27.04.2008 01:09:50)
Дата 27.04.2008 03:50:11

Re: поляки выдают...

>А это прецедент!
>Думаю, что и России пора дать симметричный ответ на такую многообещающую инициативу страны члена НАТО. И начать в массовом порядке оделять российским гражданством жителей Крыма.

Да и той же Эстонии (если нужна). Здесь ведь только вопрос бонусов.
Вы как знаток Прибалтики не могли бы мне осветить вопрос: мне говорили, что с приемом прибалтов в ЕС все законы о негражданстве были похерены и все "не-гры" стали точно такими же новыми гражданами ЕС, как и "гры"?
От Silver
К Геннадий (27.04.2008 03:50:11)
Дата 27.04.2008 05:03:00

Re: поляки выдают...


>
>Да и той же Эстонии (если нужна). Здесь ведь только вопрос бонусов.
>Вы как знаток Прибалтики не могли бы мне осветить вопрос: мне говорили, что с приемом прибалтов в ЕС все законы о негражданстве были похерены и все "не-гры" стали точно такими же новыми гражданами ЕС, как и "гры"?


Ну, гражданами ЕС они не стали. Просто уравнены в правах с прочими постоянными жителями Евросоюза. В смысле с теми, кто имеет постоянный вид на жительство. То есть неких паспортов ЕС им никто выдавать не собирается, а могут ли они участвовать в выборах (и каких именно) и прочее зависит от законодательства конкретной страны, плюс непонятно как за границу ЕС ездить.
После вступления Эстонии в Шенген (в конце прошлого года) неграждане получили возможность свободно шляться и работать по всей зоне.
Фишка в том, что помимо неграждан эту же возможность получили и постоянно проживающие в Эстонии российские граждане. У них ведь тоже есть постоянные виды на жительство. Это привело к тому, что серопаспортники выстроились в очередь в посольство РФ за российским гражданством. Понятно, ведь с серым паспортом ты не пойми кто, а с красным и в Россию можно свободно ездить и в мире его признают. Россия к этому относится с пониманием и выдает свои паспорта без особой волокиты. А эстонский попробуй получи, да и никаких особых преимуществ он по факту не дает.
Соответственно, число российских граждан в Эстонии растет спринтерскими темпами, что вызывает панические вопли в прессе о «руке Москвы».
Слышал, что некоторые и синие паспорта на красные меняют.
От Геннадий
К Silver (27.04.2008 05:03:00)
Дата 27.04.2008 17:32:10

спасибо, познавательно (+?)

>Фишка в том, что помимо неграждан эту же возможность получили и постоянно проживающие в Эстонии российские граждане. У них ведь тоже есть постоянные виды на жительство. Это привело к тому, что серопаспортники

Я так понял, серопаспортники - негры, синие - Эстония, красные - Россия?
От Silver
К Геннадий (27.04.2008 17:32:10)
Дата 27.04.2008 17:50:42

Re: спасибо, познавательно...


>Я так понял, серопаспортники - негры, синие - Эстония, красные - Россия?

Верно
От Добрыня
К Геннадий (26.04.2008 17:09:34)
Дата 26.04.2008 19:35:07

Фолькспольче? :-) (-)