От Геннадий
К tramp
Дата 27.04.2008 03:38:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Потому что...

>>без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
>Даа.. Что вы говорите.. Вы забыли добавить между какими государствами они устанавливаются. Вот между США и Ираком с Афганистаном не, не установились..

Какие вы наблюдаете критерии подобия у указанных - и в паре Россия - Украина?

>Да и с Северной Кореей, с Белоруссией той же не успокаиваются...

А у Австрии с Германией - вполне спокойные. Дальше что?

>А уж какие они спокойные между Россией и странами прибалтики.. уууу, этому многие позавидуют..
>Если пообщать с украинцами, то можно сделать выворд - окромя дешевого газа без оплаты от России, ну еще денег за "голодомор" ну ничего не надо, как и добрососедских отношений, почему в НАТО и рвутся - "там тепло, там яблоки".

Такие выводы обычно делаются не из общения с украинцами, а из просмотров ТВ - оранжевого, а также российских каналов, которые по глупости и\или лени работают в укр.информпространстве через посредство оранжевых же журналистов.


>>Как у Клинтона: это же экономика, ...
>>Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
>Вы не могли бы пояснить, почему это до сих пор не произошло, ужасть как интересно узнать.

Вопрос непонятен, что не произошло?

От tramp
К Геннадий (27.04.2008 03:38:38)
Дата 27.04.2008 12:44:00

Re: Потому что...

>>>без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
>>Даа.. Что вы говорите.. Вы забыли добавить между какими государствами они устанавливаются. Вот между США и Ираком с Афганистаном не, не установились..
>
>Какие вы наблюдаете критерии подобия у указанных - и в паре Россия - Украина?
Наличие США..


>>Да и с Северной Кореей, с Белоруссией той же не успокаиваются...
>
>А у Австрии с Германией - вполне спокойные. Дальше что?
Я не специалист по взаимоотношениям этих стран, но мне кажется что 1938-й год там помнят. Кроме того, если говорить серьезно, обе страны, по крайней мере, в том или ином виде были независимыми друг от друга государствами, со вполне сформировавшимися госинститутами, не строились с активным внедрением образа врага и себя как пострадавшей стороны, поднятием на щит вполне определенных концепций (каких вы сами знаете) и прославлением людей, мало чего сделавших, а скорее наоборот для разделения двух стран и т.д. и т.п.

>А уж какие они спокойные между Россией и странами прибалтики.. уууу, этому многие позавидуют..
>>Если пообщать с украинцами, то можно сделать выворд - окромя дешевого газа без оплаты от России, ну еще денег за "голодомор" ну ничего не надо, как и добрососедских отношений, почему в НАТО и рвутся - "там тепло, там яблоки".
>
>Такие выводы обычно делаются не из общения с украинцами, а из просмотров ТВ - оранжевого, а также российских каналов, которые по глупости и\или лени работают в укр.информпространстве через посредство оранжевых же журналистов.
Вы ошибаетесь, причем принципиально, даже здесь на ВИФе, можно сделать определенные выводы (кстати и из общения с вами тоже), а также почитать.. нет, даже не статьи на ИНОСМИ, а комментарии к этим статья от нэзалежников и т.п. братии, а также погулять по украинским сайтам или форумам с большим украинским контингентом (Тризна - просто прелесть), и многое становится понятным. Что же касается личного общения.. в той мере что надо составить представление, оно было, в массе оно сильно не отличается. Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.

>>>Как у Клинтона: это же экономика, ...
>>>Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
>>Вы не могли бы пояснить, почему это до сих пор не произошло, ужасть как интересно узнать.
>
>Вопрос непонятен, что не произошло?
Не произошло взаимовыгодно сотрудничества с установлекнием дружеских отношений и сближения в торговой и других сферах.


с уважением
От Геннадий
К tramp (27.04.2008 12:44:00)
Дата 27.04.2008 17:26:51

Re: Потому что...

>>>>без усилий всяческих нацио-бильдеров между государствами в современном мире устанавливаются спокойные и дружественные отношения.
>>>Даа.. Что вы говорите.. Вы забыли добавить между какими государствами они устанавливаются. Вот между США и Ираком с Афганистаном не, не установились..
>>
>>Какие вы наблюдаете критерии подобия у указанных - и в паре Россия - Украина?
>Наличие США..

Наличие США - фактор общий для всего мира. Значит ли это, что все страны мира подобны и отношения между ними развиваются похоже?


>>>Да и с Северной Кореей, с Белоруссией той же не успокаиваются...
>>
>>А у Австрии с Германией - вполне спокойные. Дальше что?
>Я не специалист по взаимоотношениям этих стран, но мне кажется что 1938-й год там помнят. Кроме того, если говорить серьезно, обе страны, по крайней мере, в том или ином виде были независимыми друг от друга государствами, со вполне сформировавшимися госинститутами, не строились с активным внедрением образа врага и себя как пострадавшей стороны, поднятием на щит вполне определенных концепций (каких вы сами знаете) и прославлением людей, мало чего сделавших, а скорее наоборот для разделения двух стран и т.д. и т.п.
Австрия и ФРГ - только пример. Я стараюсь вам показать, что нужно тщательнее выбирать критерии подобия.

>>А уж какие они спокойные между Россией и странами прибалтики.. уууу, этому многие позавидуют..
>>>Если пообщать с украинцами, то можно сделать выворд - окромя дешевого газа без оплаты от России, ну еще денег за "голодомор" ну ничего не надо, как и добрососедских отношений, почему в НАТО и рвутся - "там тепло, там яблоки".
>>
>>Такие выводы обычно делаются не из общения с украинцами, а из просмотров ТВ - оранжевого, а также российских каналов, которые по глупости и\или лени работают в укр.информпространстве через посредство оранжевых же журналистов.
>Вы ошибаетесь, причем принципиально, даже здесь на ВИФе, можно сделать определенные выводы (кстати и из общения с вами тоже), а также почитать.. нет, даже не статьи на ИНОСМИ, а комментарии к этим статья от нэзалежников

Выводы больше зависят от ваших начальных посылок, чем от получаемой информации. Большинство людей мыслит пропагандистски, т.е. не рассматривает всех возможных точек зрения на предмет.

>и т.п. братии, а также погулять по украинским сайтам или форумам с большим украинским контингентом (Тризна - просто прелесть), и многое становится понятным. Что же касается личного общения.. в той мере что надо составить представление, оно было, в массе оно сильно не отличается.

В массе оно отличается, и сильно. БОЛЬШИНСТВО склоняется к России, а не к США. Разве вам по новостям другое говорят?


>>>>Как у Клинтона: это же экономика, ...
>>>>Россия и Украина не конкурируют, а скорее дополняют друг друга.
>>>Вы не могли бы пояснить, почему это до сих пор не произошло, ужасть как интересно узнать.
>>
>>Вопрос непонятен, что не произошло?
>Не произошло взаимовыгодно сотрудничества с установлекнием дружеских отношений и сближения в торговой и других сферах.

Интересно как. 73 года сотрудничества при СССР + столетия взаимовыгодного и дополняющего сосуществования в РИ. Это забыто, помним только последние пару лет. Хорошо. Но не происходит в последние годы не потому, что экономики несопрягаемы, а потому что грызутся. Если грызться, экономики США и Канады тоже станут взаимооталкивающими.
От tramp
К Геннадий (27.04.2008 17:26:51)
Дата 27.04.2008 18:25:55

Re: Потому что...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1611114.htm

с уважением
От Сергей Зыков
К tramp (27.04.2008 12:44:00)
Дата 27.04.2008 12:54:02

Re: Потому что...


>Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.

ну почему, отдельными мыслителями на очень определенных условиях допускается вхождение россии в великую украинскую империю
От Blackcat
К Сергей Зыков (27.04.2008 12:54:02)
Дата 27.04.2008 16:19:59

Re: Потому что...


>>Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.
>
>ну почему, отдельными мыслителями на очень определенных условиях допускается вхождение россии в великую украинскую империю

Да я бы и не возражал. Но с сохранением основополагающего демократического принципа 1 человек - 1 голос :)
От tramp
К Сергей Зыков (27.04.2008 12:54:02)
Дата 27.04.2008 13:18:15

Re: Потому что...


>>Не хотят итить к мосмкалям дрквние укры, ну никак.
>
>ну почему, отдельными мыслителями на очень определенных условиях допускается вхождение россии в великую украинскую империю
..с признанием совершенных ранее ошибок.

с уважением